IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ТОЭ это не совсем физика, но... может кто поможет, Передаточная функция
Merlin
сообщение 29.9.2010, 5:49
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 12
Регистрация: 9.10.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МИРЭА
Вы: студент



Есть следующее задание:

<начало>
Прикрепленное изображение
Для заданной пассивной цепи получить в общем виде передаточную функцию К(р)=Хвых(р)/Хвх(р),
где Хвх(р) и Хвых(р) – изображения по Лапласу входной Хвх(t) и выходной Хвых(t) величин.
Для всех вариантов принять Хвх(t)=Uвх(t). Выходную величину Хвых(t) взять из таблицы к расчёту по номеру варианта.
<конец>

В номере варианта указано, Хвых(р) = i для данной схемы

У Бессонова под описание передаточной функции отведён один параграф на одну страницу.
И там однозначно написано K(p)=U2(p)/U1(p), т.е. отношение изображения выходного напряжения к входному.
Не понимаю как трактовать постановку задания. В разных вариантах к одним видам схем в качестве Xвых указаны как напряжения, так и токи к различным ветвям.
Если за нагрузку брать часть цепи с током i, то непонятно в нагрузку должно входить одно сопротивление или два, т.к. в одном случае Uвых(p)=Iн*R в другом Uвых(p)=Iн*2R.
Тогда Uвх=Iн*Z(p), Uвых=Iн*Rвых
K(p)=Uвых(p)/Uвх(p)=R/Z(p) или 2R/Z(p)

Если за Xвых брать непосредственно i, то поправьте меня:
i(p)=Uвх(p)/Z(p); K(p)=i(p)/Uвх(p)=1/Z(p)=3/(8R+2Lp)

Который из вариантов верный или я совсем не туда иду?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.9.2010, 10:40
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Merlin @ 29.9.2010, 9:49) *


У Бессонова под описание передаточной функции отведён один параграф на одну страницу.
И там однозначно написано K(p)=U2(p)/U1(p), т.е. отношение изображения выходного напряжения к входному.



Правильно написано. Для прикрепленной схемы можете найти передаточную функцию k= Uвых/Uвх ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin
сообщение 29.9.2010, 14:51
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 12
Регистрация: 9.10.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МИРЭА
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.9.2010, 14:40) *

Правильно написано. Для прикрепленной схемы можете найти передаточную функцию k= Uвых/Uвх ?


Могу
K(p)=Z2/(Z1+Z2)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.9.2010, 16:10
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Правильно. Теперь Z1=R, а Z2 выразите через R, 2R, L, 2L, выделив предварительно последовательное и параллельное соединения
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin
сообщение 29.9.2010, 16:27
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 12
Регистрация: 9.10.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МИРЭА
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.9.2010, 20:10) *

Правильно. Теперь Z1=R, а Z2 выразите через R, 2R, L, 2L, выделив предварительно последовательное и параллельное соединения

K(p)=(5R+2Lp)/(8R+2Lp)
Но ведь это зависимость Uвых/Uвх

Дело в том что одна и та же схема в задании работает на несколько вариантов. В частности для моей схемы в моём варианте Xвых=i, а в других вариантах Uвых, i1 и i2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.9.2010, 16:38
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Merlin @ 29.9.2010, 20:27) *

K(p)=(5R+2Lp)/(8R+2Lp)
Но ведь это зависимость Uвых/Uвх



Да, совершенно верно. Это коэффициент передачи по напряжению (передаточная ф-я) в операторной форме.

Цитата(Merlin @ 29.9.2010, 20:27) *


Дело в том что одна и та же схема в задании работает на несколько вариантов. В частности для моей схемы в моём варианте Xвых=i, а в других вариантах Uвых, i1 и i2.


Это уточните у своего препода.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin
сообщение 29.9.2010, 16:46
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 12
Регистрация: 9.10.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МИРЭА
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.9.2010, 20:38) *

Да, совершенно верно. Это коэффициент передачи по напряжению (передаточная ф-я) в операторной форме.
Это уточните у своего препода.

К сожалению не знаю удастся ли это сделать до сессии. Жаль что вы не можете подсказать.

Поискав информацию передаточных функциях в сети, нашёл упоминания что они могут связывать не обязательно однородные величины. Другими словами, если ток и напряжение связаны через сопротивление, а величина сопротивления зависит от комплексной частоты. То передаточная функция, как величина безразмерная может связывать изменение напряжения на входе с изменением тока на выходе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin
сообщение 18.10.2010, 4:31
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 12
Регистрация: 9.10.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МИРЭА
Вы: студент



Если кому-то интересно, задание принято во втором варианте, предложенном мной.

Если за Xвых брать непосредственно i(p)=Uвх(p)/Z(p);
Тогда передаточная функция:
K(p)=i(p)/Uвх(p)=1/Z(p)=3/(8R+2Lp)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 18.10.2010, 4:34
Сообщение #9


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



это называется не передаточная функция, а переходная проводимость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin
сообщение 18.10.2010, 8:24
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 12
Регистрация: 9.10.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МИРЭА
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 18.10.2010, 8:34) *

это называется не передаточная функция, а переходная проводимость.

Согласен, что зависимость тока от напряжения характеризуется обратным сопротивлением или проводимостью. В данном случае это просто частный случай, потому что требуется определить изменение тока в ветви, а не напряжения на выходе, изображённом на схеме.
Это не вся задача далее нужно было найти переходную характеристику (оригинал от K(p)/p), применяемую в последующем расчёте импульсного воздействия. У меня всё получилось график изменения тока получился гладким.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:06

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru