Версия для печати темы
Образовательный студенческий форум _ Дифференцирование (производные) _ Производные
Автор: Irisha2606 26.5.2009, 10:24
y=4x+1/x^2-1
вычисляем производную по формуле
(f/g)'=f'*g-f*g'
(4x+1)'*(x^2-1)-(4x+1)*(x^2-1)'=(4*(x^2-1)-2x*(4x+1))/(x^2-1)^2
здесь сразу можно сократить x^2-1?
Автор: граф Монте-Кристо 26.5.2009, 10:36
1)
Цитата
y=(4x+1)/(x^2-1)
2)
Цитата
вычисляем производную по формуле
(f/g)'=(f'*g-f*g')/(g^2)
Автор: Irisha2606 26.5.2009, 10:44
не дописала формулу моя ошибка.
(4*(x^2-1)-2x*(4x+1))/(x^2-1)^2
здесь сразу можно сократить x^2-1?
Автор: граф Монте-Кристо 26.5.2009, 10:48
Сокращать можно было бы,если бы и в числителе,и в знаменателе был такой множитель. А я не вижу в числителе множителя (x^2-1).
Автор: Irisha2606 5.6.2009, 14:48
Цитата(граф Монте-Кристо @ 26.5.2009, 10:48)

Сокращать можно было бы,если бы и в числителе,и в знаменателе был такой множитель. А я не вижу в числителе множителя (x^2-1).
помогите, нужно найти вторую производную, а у меня проблемы с сокращением с первой
у меня получается -4х^2+2x-4/(x^2-1)^2 теперь искать от этой вторую?
Автор: tig81 5.6.2009, 18:47
Цитата(Irisha2606 @ 5.6.2009, 17:48)

помогите, нужно найти вторую производную, а у меня проблемы с сокращением с первой
у меня получается -4х^2+2x-4/(x^2-1)^2 теперь искать от этой вторую?
У вас проблемы с расставлением скобок. Запишите нормально, от какого выражения находите производную и чему равна первая производная. Наберите, например, http://ru.numberempire.com/texequationeditor/equationeditor.php
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 3:07
Цитата(tig81 @ 5.6.2009, 18:47)

У вас проблемы с расставлением скобок. Запишите нормально, от какого выражения находите производную и чему равна первая производная. Наберите, например, http://ru.numberempire.com/texequationeditor/equationeditor.php
Первая производная у меня равна \frac{-4{x}^{2}-2x-4}{{{x}^{4}-4}}
Автор: tig81 6.6.2009, 5:19
Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 6:07)

Первая производная у меня равна \frac{-4{x}^{2}-2x-4}{{{x}^{4}-4}}
Эх...А картинку кто будет копировать?
Т.е. http://www.radikal.ru
Знаменатель как такой получили?
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 9:29
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 5:19)

Эх...А картинку кто будет копировать?
Т.е. http://www.radikal.ru
Знаменатель как такой получили?
Вот так будет правильнее
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: tig81 6.6.2009, 11:15
Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 12:29)

Вот так будет правильнее
Если функция такая, y=(4x+1)/(x^2-1), т.е. знаменатель равен (x^2-1), то если по формуле производной частного его надо возвести в квадрат, то (x^2-1)^2 не равно x^4-1
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 11:40
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:15)

Если функция такая, y=(4x+1)/(x^2-1), т.е. знаменатель равен (x^2-1), то если по формуле производной частного его надо возвести в квадрат, то (x^2-1)^2 не равно x^4-1
Ищу вторую производную от этой функции, тоже ищем по формуле f/g=(f'g-fg')/g^2
Ответ:

Может быть такой ответ?
Автор: tig81 6.6.2009, 11:41
не может, у вас первая неправильно найдена.
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 11:49
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:41)

не может, у вас первая неправильно найдена.
скажите где моя ошибка я (x^2-1) по формуле возвожу в квадрат (x^2-1)^2
Автор: tig81 6.6.2009, 11:50
Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 14:49)

скажите где моя ошибка я (x^2-1) по формуле возвожу в квадрат (x^2-1)^2
1. И что получается?
2. Можно и не возводить.
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 11:54
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:50)

1. И что получается?
2. Можно и не возводить.
в знаменателе получается x^4-2x+1
Автор: tig81 6.6.2009, 11:56
Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 14:54)

в знаменателе получается x^4-2x^2+1
практически
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 12:21
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:56)

практически
ищем вторую производную
тоже по формуле проиводной частного
в ответе получается
правильно?
Автор: tig81 6.6.2009, 12:26
А какая первая производная
получилась?
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 12:30
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 12:26)

А какая первая производная

получилась?
первая производная равна:
Автор: tig81 6.6.2009, 12:35
У меня в числителе вроде -2х получилось?!
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 12:58
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 12:35)

У меня в числителе вроде -2х получилось?!
ммм а сейчас у меня вообще другой ответ получается ((( несколько раз прорешала
Автор: tig81 6.6.2009, 13:03
Распишите подробнее
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 13:22
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:03)

Распишите подробнее
раскрываю скобки и в итоге ответ
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: tig81 6.6.2009, 13:25
Так, стоп - это первая или какая производная?
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 13:27
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:25)

Так, стоп - это первая или какая производная?
Я ищу вторую производную))
Автор: tig81 6.6.2009, 13:34
Хм... а пишите или у или у', что никак на у'' не похоже.
У меня немного другая получилась первая производная. Давайте пока на ней и остановимся.
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 13:48
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:34)

Хм... а пишите или у или у', что никак на у'' не похоже.
У меня немного другая получилась первая производная. Давайте пока на ней и остановимся.
так у меня полуилась первая производная
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: tig81 6.6.2009, 13:54
Неправильно раскрываете скобки, посмотрите на знак слагаемого 2х.
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 14:29
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:54)

Неправильно раскрываете скобки, посмотрите на знак слагаемого 2х.
первая производная равна

ищем вторую производную

так получается...
Автор: tig81 6.6.2009, 14:40
Первая правильно.
Вторая нет.
П.С. Правильно обозначайте производные, y' - первая, y'' - вторая и т.д. А то ваши записи из-за этого нечитабельны.
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 14:54
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 14:40)

Первая правильно.
Вторая нет.
П.С. Правильно обозначайте производные, y' - первая, y'' - вторая и т.д. А то ваши записи из-за этого нечитабельны.
ммм последний раз проверьте
Автор: tig81 6.6.2009, 15:19
первая скобка: как получли: -8х+2?
Автор: Irisha2606 6.6.2009, 15:21
Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 12:35)

У меня в числителе вроде -2х получилось?!
хорошо, спасибо большое, дальше разберусь
Автор: tig81 6.6.2009, 15:31
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)