Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Образовательный студенческий форум _ Дифференцирование (производные) _ Производные

Автор: Irisha2606 26.5.2009, 10:24

y=4x+1/x^2-1
вычисляем производную по формуле
(f/g)'=f'*g-f*g'
(4x+1)'*(x^2-1)-(4x+1)*(x^2-1)'=(4*(x^2-1)-2x*(4x+1))/(x^2-1)^2

здесь сразу можно сократить x^2-1?

Автор: граф Монте-Кристо 26.5.2009, 10:36

1)

Цитата
y=(4x+1)/(x^2-1)

2)
Цитата
вычисляем производную по формуле
(f/g)'=(f'*g-f*g')/(g^2)


Автор: Irisha2606 26.5.2009, 10:44

не дописала формулу моя ошибка.

(4*(x^2-1)-2x*(4x+1))/(x^2-1)^2

здесь сразу можно сократить x^2-1?

Автор: граф Монте-Кристо 26.5.2009, 10:48

Сокращать можно было бы,если бы и в числителе,и в знаменателе был такой множитель. А я не вижу в числителе множителя (x^2-1).

Автор: Irisha2606 5.6.2009, 14:48

Цитата(граф Монте-Кристо @ 26.5.2009, 10:48) *

Сокращать можно было бы,если бы и в числителе,и в знаменателе был такой множитель. А я не вижу в числителе множителя (x^2-1).


помогите, нужно найти вторую производную, а у меня проблемы с сокращением с первой
у меня получается -4х^2+2x-4/(x^2-1)^2 теперь искать от этой вторую?

Автор: tig81 5.6.2009, 18:47

Цитата(Irisha2606 @ 5.6.2009, 17:48) *

помогите, нужно найти вторую производную, а у меня проблемы с сокращением с первой
у меня получается -4х^2+2x-4/(x^2-1)^2 теперь искать от этой вторую?

У вас проблемы с расставлением скобок. Запишите нормально, от какого выражения находите производную и чему равна первая производная. Наберите, например, http://ru.numberempire.com/texequationeditor/equationeditor.php

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 3:07

Цитата(tig81 @ 5.6.2009, 18:47) *

У вас проблемы с расставлением скобок. Запишите нормально, от какого выражения находите производную и чему равна первая производная. Наберите, например, http://ru.numberempire.com/texequationeditor/equationeditor.php



Первая производная у меня равна \frac{-4{x}^{2}-2x-4}{{{x}^{4}-4}}

Автор: tig81 6.6.2009, 5:19

Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 6:07) *

Первая производная у меня равна \frac{-4{x}^{2}-2x-4}{{{x}^{4}-4}}

Эх...А картинку кто будет копировать?
Т.е. http://www.radikal.ru

Знаменатель как такой получили?

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 9:29

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 5:19) *

Эх...А картинку кто будет копировать?
Т.е. http://www.radikal.ru

Знаменатель как такой получили?


Вот так будет правильнее


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: tig81 6.6.2009, 11:15

Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 12:29) *

Вот так будет правильнее

Если функция такая, y=(4x+1)/(x^2-1), т.е. знаменатель равен (x^2-1), то если по формуле производной частного его надо возвести в квадрат, то (x^2-1)^2 не равно x^4-1

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 11:40

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:15) *

Если функция такая, y=(4x+1)/(x^2-1), т.е. знаменатель равен (x^2-1), то если по формуле производной частного его надо возвести в квадрат, то (x^2-1)^2 не равно x^4-1


Ищу вторую производную от этой функции, тоже ищем по формуле f/g=(f'g-fg')/g^2Прикрепленное изображение
Ответ: Прикрепленное изображение
Может быть такой ответ?

Автор: tig81 6.6.2009, 11:41

не может, у вас первая неправильно найдена.

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 11:49

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:41) *

не может, у вас первая неправильно найдена.

скажите где моя ошибка я (x^2-1) по формуле возвожу в квадрат (x^2-1)^2

Автор: tig81 6.6.2009, 11:50

Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 14:49) *

скажите где моя ошибка я (x^2-1) по формуле возвожу в квадрат (x^2-1)^2

1. И что получается?
2. Можно и не возводить.

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 11:54

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:50) *

1. И что получается?
2. Можно и не возводить.

в знаменателе получается x^4-2x+1

Автор: tig81 6.6.2009, 11:56

Цитата(Irisha2606 @ 6.6.2009, 14:54) *

в знаменателе получается x^4-2x^2+1

практически

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 12:21

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 11:56) *

практически


ищем вторую производную
тоже по формуле проиводной частного
в ответе получается

Прикрепленное изображение
правильно? blush.gif

Автор: tig81 6.6.2009, 12:26

А какая первая производная unsure.gif получилась?

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 12:30

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 12:26) *

А какая первая производная unsure.gif получилась?


первая производная равна:
Прикрепленное изображение

Автор: tig81 6.6.2009, 12:35

У меня в числителе вроде -2х получилось?!

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 12:58

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 12:35) *

У меня в числителе вроде -2х получилось?!


ммм а сейчас у меня вообще другой ответ получается ((( несколько раз прорешала


Прикрепленное изображение

Автор: tig81 6.6.2009, 13:03

Распишите подробнее

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 13:22

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:03) *

Распишите подробнее


раскрываю скобки и в итоге ответ
Прикрепленное изображение


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: tig81 6.6.2009, 13:25

Так, стоп - это первая или какая производная?

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 13:27

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:25) *

Так, стоп - это первая или какая производная?


Я ищу вторую производную))

Автор: tig81 6.6.2009, 13:34

Хм... а пишите или у или у', что никак на у'' не похоже.

У меня немного другая получилась первая производная. Давайте пока на ней и остановимся.

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 13:48

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:34) *

Хм... а пишите или у или у', что никак на у'' не похоже.

У меня немного другая получилась первая производная. Давайте пока на ней и остановимся.


Прикрепленное изображение
так у меня полуилась первая производная


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: tig81 6.6.2009, 13:54

Неправильно раскрываете скобки, посмотрите на знак слагаемого 2х.

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 14:29

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 13:54) *

Неправильно раскрываете скобки, посмотрите на знак слагаемого 2х.


первая производная равна
Прикрепленное изображение
ищем вторую производную
Прикрепленное изображение
так получается...

Автор: tig81 6.6.2009, 14:40

Первая правильно.
Вторая нет.

П.С. Правильно обозначайте производные, y' - первая, y'' - вторая и т.д. А то ваши записи из-за этого нечитабельны.

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 14:54

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 14:40) *

Первая правильно.
Вторая нет.

П.С. Правильно обозначайте производные, y' - первая, y'' - вторая и т.д. А то ваши записи из-за этого нечитабельны.

Прикрепленное изображение
ммм последний раз проверьте

Автор: tig81 6.6.2009, 15:19

первая скобка: как получли: -8х+2?

Автор: Irisha2606 6.6.2009, 15:21

Цитата(tig81 @ 6.6.2009, 12:35) *

У меня в числителе вроде -2х получилось?!

хорошо, спасибо большое, дальше разберусь rolleyes.gif

Автор: tig81 6.6.2009, 15:31

smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)