Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Задачи. > Теория вероятностей
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Теория вероятностей
Страницы: 1, 2, 3
Gormonn
Доброго времени суток!

На носу экзамены, но все никак не могу разобраться с задачами.
Помогите пожалуйста.

Задача:
Из колоды в 36 карт вынимается наугад 2 карты. Найти вероятность того, что вынутые карты - туз и одна десятка.

Мое решение:
Всего в колоде 36 карт. В колоде 4 туза. Значит вероятность вытащить туз 4/36.
Мы вытащили туз и в колоде стало на 1 карту меньше.
Значит вероятность вытащить десятку 4/35.
А - вытянуты 2 карты туз и десятка.
P(А)=4/36*4/35

Если что то не так, объясните пожалуйста в чем ошибка.
Ярослав_
А если мы вытянем сначала десятку, а потом туз? smile.gif
То есть вы не учитываете этот вариант...

Juliya
или, чтоб не ошибаться с переборами - можно комбинаторикой...
Gormonn
Цитата
Вынимаются наугад 2 карты.

Значит вынимаются две карты сразу.

Тогда:
А (Вероятность туза) 4/36
B (Вероятность десятки) 4/36

значит
P(A*В) = 4/36 * 4/36 = 1/81

Как вам такой ответ?
Gormonn
№4 В2

Найти вероятность того, что наудачу выбранное целое положительное число делится на два или на три.


А - число делится на 2
В - число делится на 3

А=1/2
В=1/3

P(А+В)= 1/2+1/3=5/6
Juliya
Цитата(Gormonn @ 3.2.2010, 9:00) *

Значит вынимаются две карты сразу.

Тогда:
А (Вероятность туза) 4/36
B (Вероятность десятки) 4/36

значит
P(A*В) = 4/36 * 4/36 = 1/81

Как вам такой ответ?

ещё хуже..sad.gif
так не бывает - взяли одну карту, не вернули, а там опять 36...
когда Вы расписываете события через элементарные (используете теоремы сложения-умножения), вы в любом случае учитываете порядок их следования и, если выбор без возвращения, то вторая карта вытягивается уже из меньшего множества...

Ярослав намекал Вам на то, что Вы обязаны учесть ВСЕ варианты, при которых произойдет интересующее вас событие.
А не учли вариант, когда первой извлекается десятка, а потом туз. Т.е. Ваше первое решение надо было дополнить:

Всего в колоде 36 карт. В колоде 4 туза. Значит вероятность вытащить туз 4/36.
Мы вытащили туз и в колоде стало на 1 карту меньше.
Значит вероятность вытащить десятку 4/35.
или события происходили в обратном порядке.

А - вытянуты 2 карты туз и десятка.
P(А)=4/36*4/35+4/36*4/35
и вероятность в 2 раза больше, чем ваша.


а я предлагала комбинаторикой:
Р(А)=С(4;1)*С(4;1)/С(36;2)

Цитата(Gormonn @ 3.2.2010, 10:04) *

№4 В2

Найти вероятность того, что наудачу выбранное целое положительное число делится на два или на три.
А - число делится на 2
В - число делится на 3

А=1/2
В=1/3

P(А+В)= 1/2+1/3=5/6

вспомните признаки делимости на 2 и на 3
Gormonn
на 2 делятся только четные числа

на 3 делятся те числа, сумму цифр которых можно разделить на 3.
Gormonn
Цитата(Juliya @ 3.2.2010, 15:12) *

Цитата
Цитата(Gormonn @ 3.2.2010, 10:04) *

№4 В2

Найти вероятность того, что наудачу выбранное целое положительное число делится на два или на три.
А - число делится на 2
В - число делится на 3

А=1/2
В=1/3

P(А+В )= 1/2+1/3=5/6


вспомните признаки делимости на 2 и на 3


У нас есть числа 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10...,n.
Каждое второе (четное) число будет делиться на 2
Каждое третье на 3
я думаю что 1/3 - это вероятность того что число разделится на 3. т.е. одно из трех точно делится на 3.
2/6 - два из шести
3/9 - три из девяти
и т.д. n/n*3

Но не понимаю как найти вероятность того что нужно по задаче.



Объясните пожалуйста чем нужно руководствоваться что бы решить задачу.

№5 В2
В партии из 10 изделий 4 бракованных. Определить вероятность того, что среди выбранных наудачу для проверки 6 изделий ровно два окажутся бракованными.

С решением запутался...

1) Вначале решил так.

А = 2/4 - выбор бракованной детали;
B = 4/6 - выбор нормальной детали.

и получил
P(A*B ) = 2/4 * 4/6 = 1/2 * 2/3 = 2/6 = 1/3

2) Затем так.

А = 2/10 - выбор бракованной детали;
B = 4/10 - выбор нормальной детали.

и получил
P(A*B ) = 2/10 * 4/10 = 2/5 * 1/5 = 2/25

Оба варианта кажутся не верными. Такое ощущение что что то упущенно.
Gormonn
Думается что можно применить урновую модель
Gormonn
Количество возможных способов взять 6 деталей из 10 равно 210.
Количество возможных способов взять 2 бракованные детали из 10 равно 45.

P(A) = 45/210 = 9/42
Gormonn
Цитата(Juliya @ 3.2.2010, 15:12) *

ещё хуже..sad.gif
так не бывает - взяли одну карту, не вернули, а там опять 36...
когда Вы расписываете события через элементарные (используете теоремы сложения-умножения), вы в любом случае учитываете порядок их следования и, если выбор без возвращения, то вторая карта вытягивается уже из меньшего множества...

Ярослав намекал Вам на то, что Вы обязаны учесть ВСЕ варианты, при которых произойдет интересующее вас событие.
А не учли вариант, когда первой извлекается десятка, а потом туз. Т.е. Ваше первое решение надо было дополнить:

Всего в колоде 36 карт. В колоде 4 туза. Значит вероятность вытащить туз 4/36.
Мы вытащили туз и в колоде стало на 1 карту меньше.
Значит вероятность вытащить десятку 4/35.
или события происходили в обратном порядке.

А - вытянуты 2 карты туз и десятка.
P(А)=4/36*4/35+4/36*4/35
и вероятность в 2 раза больше, чем ваша.


а я предлагала комбинаторикой:
Р(А)=С(4;1)*С(4;1)/С(36;2)


Спасибо за ответ
Gormonn
Похоже, все та же ошибка. Стоит посчитать Количество возможных способов выбора 4-рех деталей из 10. Полученное число умножить на 45 и поделить на 210.
Gormonn
Ох стыдно сюда писать даже. Все не правильно.
Решил совсем по другому =)
Ярослав_
У вас больше похоже на колдовство... smile.gif
Цитата(Juliya)
а я предлагала комбинаторикой:
Р(А)=С(4;1)*С(4;1)/С(36;2)

Это решение задачи с картами.
Вам нужно применить ту же модель только с детальками.

Цитата
Решил совсем по другому =)

Ну и какой ответ?!

Цитата
Количество возможных способов взять 6 деталей из 10 равно 210.
Количество возможных способов взять 2 бракованные детали из 10 равно 45.

Начало верное, нашли сколько всего вообще можно сформировать выборок из 6 деталей.
Почему 2 бракованные детальки выбираете из 10?! Бракованных всего 4!
Gormonn
В ответе вышло 90/210 т.е. 3/7
Ярослав_
Цитата(Gormonn @ 3.2.2010, 17:59) *

В ответе вышло 90/210 т.е. 3/7

Да, в задаче про детальки будет такой ответ... smile.gif
Gormonn
Я рад. smile.gif

Сейчас думаю над этим:

В урне 30 шаров, из них 5 черных и остальные - белые. Вынимаются один за другим 3 шара подряд. Какова вероятность того, что будет вынуто два белых и один черный шар?


Смущает меня то, что в формуле получается не маленькая степень (27), и посчитать ответ довольно сложно.

Значения в формуле следующие:
4060 * (75/203)^3 * (128/203)^27
Ярослав_
Как вы хоть предыдущую задачу решили?! smile.gif
Цитата
Смущает меня то, что в формуле получается не маленькая степень (27), и посчитать ответ довольно сложно.

Значения в формуле следующие:
4060 * (75/203)^3 * (128/203)^27

Что хоть это за формула такая?!
Вот здесь в файле "кусок" методички преподавателя данного форума.
Прочитайте внимательно...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Gormonn
Цитата
Как вы хоть предыдущую задачу решили?!

Методом комбинаторики.

Цитата
Что хоть это за формула такая?!

Формула Бернулли.
на место p я подставил вероятность того что было вынуто два белых и один черный шар.
Gormonn
Хахахах
Забавно. Кажется, что это абсолютно такая же задача как предыдущая.

Тогда ответ будет 75/203

способов вытащить белый 25*24/2 =300
способов вытащ. черный 5
вариантов вытащить 3 шара = 4060
Ярослав_
Цитата
Методом комбинаторики.

дак и задачу о шариках тоже решайте комбинаторикой...
Всё, 75/203 и есть ответ...
Gormonn
300*5/4060=1500/4060=75/203

Спасибо)
Gormonn
и все таки не понятно.

№4 В2

Найти вероятность того, что наудачу выбранное целое положительное число делится на два или на три.

Думаю
Gormonn
Впрочем, ладно.

последняя задача. По материте меня перед боем.

Какова вероятность сдать экзамен по теории вероятностей на пять, учитывая что студент решил всего 6 видов задач из возможных 10 тем (сколько видов задач можно придумать до главы "Закон распределения случайной величины" включительно? Учитывая, что все они однотипные), и из-за ссоры с любимой, студент решит завтра всего три из шести подобных задач, если такие типы задач попадутся.
Juliya
Цитата(Gormonn @ 3.2.2010, 10:04) *

№4 В2

Найти вероятность того, что наудачу выбранное целое положительное число делится на два или на три.
А - число делится на 2
В - число делится на 3

А=1/2
В=1/3

P(А+В)= 1/2+1/3=5/6

ещё не поздно? или уже можно только материть? blush.gif


здесь Вы почему считаете, что события несовместны? P(А+В)=Р(А)+Р(В) - это теорема сложения для несовместных событий, которые не могут происходить одновременно.
а они очень даже совместны! например, 6 делится и на 2, и на 3.

поэтому надо применить теорему сложения для СОВМЕСТНЫХ событий.
P(А+В)=P(А)+Р(В)-Р(А*В)
Juliya
Цитата(Gormonn @ 3.2.2010, 20:10) *

Впрочем, ладно.

последняя задача. По материте меня перед боем.

Какова вероятность сдать экзамен по теории вероятностей на пять, учитывая что студент решил всего 6 видов задач из возможных 10 тем (сколько видов задач можно придумать до главы "Закон распределения случайной величины" включительно? Учитывая, что все они однотипные), и из-за ссоры с любимой, студент решит завтра всего три из шести подобных задач, если такие типы задач попадутся.

на пять??? newconfus.gif да Вы фантаст, батенька... smile.gif
Gormonn
Спасибо, вы правы, сам думал о возможной совместности, но не применил, надеюсь мне это поможет. rolleyes.gif


Цитата
ещё не поздно? или уже можно только материть? blush.gif

Часов через семь начнется экзамен, так что уже можно. yes.gif
Juliya
Цитата(Juliya @ 3.2.2010, 21:37) *

а они очень даже совместны! например, 6 делится и на 2, и на 3.

поэтому надо применить теорему сложения для СОВМЕСТНЫХ событий.
P(А+В)=P(А)+Р(В)-Р(А*В)

Р(А*В) только надо аккуратно.. они ведь зависимы будут, по-моему...
Gormonn
Цитата
на пять??? newconfus.gif да Вы фантаст, батенька... smile.gif

Надежда умирает последней. smile.gif
Везение, и труд все перетрут. smile.gif
Постараюсь как нибудь войти в те жалкие, близкие к нулю, но возможные 0,0000...00n % =)

Но больше меня волнует не это. То как мы мириться будем. От чего, как я уже сказал, мои шансы сдать еще меньше, да и её шансы тоже.

Я спать. Спокойный ночи. И спасибо всем за помощь. Успехов! smile.gif
Juliya
успехов! помиритесь обязательно! и соберитесь! а то Вы так нарешаете...
Gormonn
Ну вот началось.
По результатам учебы, я имею дополнительный балл. Так что вероятность получить 5 выросла. smile.gif
Так же я имею право не сдавать и просто получить тройку. Но ну нафиг.
Gormonn
в лотерее 1тыс билетов, из них половина - выигрышные. Куплено два билета. Какова вероятность того, что оба они - выигрышные?
Gormonn
в колоде 36 карт. После извлечения и возвращения одной карты колода перемешивается и снова извлекается одна карта с возвратом. Найти вероятность того, что обе извлеченные карты одной масти
Gormonn
в задаче про карты получил
1/16

на бесконечную шахматную доску то стороной клетки "а" брошена наудачу монета радиуса r, причем 2r<a. Найти вероятность того, что номера целиком попадет внутрь клетки.
Gormonn
Цитата(Gormonn @ 4.2.2010, 11:23) *

на бесконечную шахматную доску то стороной клетки "а" брошена наудачу монета радиуса r, причем 2r<a. Найти вероятность того, что номера целиком попадет внутрь клетки.


ответ

[(a-2r)/a]^2
Juliya
Цитата(Gormonn @ 4.2.2010, 5:26) *

в лотерее 1тыс билетов, из них половина - выигрышные. Куплено два билета. Какова вероятность того, что оба они - выигрышные?

и что? не сделали ??

Цитата(Gormonn @ 4.2.2010, 6:23) *

в задаче про карты получил
1/16

нет.
первая - все равно какая, вер-ть=1
вторая - должна совпасть по масти с первой, вер-ть 9/36=1/4

итого Р(А)=1*1/4=1/4

(если б была задана конкретная масть - например, две пики, тогда бы была 1/16)

Цитата(Gormonn @ 4.2.2010, 6:23) *

Найти вероятность того, что номера целиком попадет внутрь клетки.

что за номера?
Gormonn
Монета - а не номера =)

Задачку про билеты решил. получилось 0,25
Juliya
Цитата(Gormonn @ 4.2.2010, 5:26) *

в лотерее 1тыс билетов, из них половина - выигрышные. Куплено два билета. Какова вероятность того, что оба они - выигрышные?

ну, вообще-то точно Р(А)=500/1000*499/999≈0,24974975

так экзамен-то сдали? а то так и непонятно...
Gormonn
На три.
Решили прорешать весь задачник. Вот собственно список задач на сегодня.
Завтра постараюсь все расписать. smile.gif

В1
4. Цифровой замок имеет на общей оси четыре диска. Каждый диск
разделен на шесть секторов, отмеченных цифрами. Замок
можно открыть, если цифры на дисках совпадают с теми, что
были набраны при закрывании замка, то есть с «секретом»
замка. Какова вероятность открыть замок, установив
произвольную комбинацию 4-х цифр?
5. В кошельке лежат три монеты достоинством по 10 копеек и 7
монет пятикопеечных. Наудачу вынимаются две монеты.
Какова вероятность того, что обе монеты будут одного
достоинства ?
8. Три стрелка стреляют по мишени. Вероятность попадания в
мишень для первого стрелка равна 0,4; для второго — 0,5 и для
третьего — 0,7. Найти вероятность того, что в результате
однократного выстрела всех стрелков по мишени в ней будет
ровно одна пробоина.

В2
3. Два действительных числа х и у выбирают наугад независимо
друг от друга так, что сумма их квадратов меньше 64. Какова
вероятность того, что сумма положительных х и у окажется
меньше восьми ?
4. Найти вероятность того, что наудачу выбранное целое
положительное число делится на два или на три.
Juliya
Цитата(Gormonn @ 7.2.2010, 16:43) *

На три.

ну, если смотреть правде в глаза, вполне справедливо...

Цитата(Gormonn @ 7.2.2010, 16:43) *
Решили прорешать весь задачник.


зачем??
есть возможность пересдать или чисто для себя?
ну, решайте... будем корректировать...
Gormonn
Цитата
4. Цифровой замок имеет на общей оси четыре диска. Каждый диск
разделен на шесть секторов, отмеченных цифрами. Замок
можно открыть, если цифры на дисках совпадают с теми, что
были набраны при закрывании замка, то есть с «секретом»
замка. Какова вероятность открыть замок, установив
произвольную комбинацию 4-х цифр?


Количество возможных комбинаций четырех цифр C(24,4) = 10626.
Правда немного смущает тот факт, что мы должны брать по одному числу с каждого диска. Если учитывать это, то количество комбинаций заметно падает до 6*6*6*6 = 1296, то есть C(6,1)*C(6,1)*C(6,1)*C(6,1).

Действительно верная комбинация очевидно одна.

P(A) = 1/1296

Добавляем один-два диска, и можем смело ломать замок, чем подбирать варианты. smile.gif
Gormonn
Цитата
5. В кошельке лежат три монеты достоинством по 10 копеек и 7
монет пятикопеечных. Наудачу вынимаются две монеты.
Какова вероятность того, что обе монеты будут одного
достоинства ?

A - обе монеты достоинства 5 копеек.
B - обе монеты достоинства 10 копеек.

P(A) = 21/45
P(B) = 3/45

Т.к. события несовместные:
P(A+B) = 21/45 + 3/45 = 24/45 = 0,53(3)
0,54 если округлить
Juliya
Цитата(Gormonn @ 8.2.2010, 17:31) *

Количество возможных комбинаций четырех цифр C(24,4) = 10626.
Правда немного смущает тот факт, что мы должны брать по одному числу с каждого диска. Если учитывать это, то количество комбинаций заметно падает до 6*6*6*6 = 1296, то есть C(6,1)*C(6,1)*C(6,1)*C(6,1).

Действительно верная комбинация очевидно одна.

P(A) = 1/1296

Добавляем один-два диска, и можем смело ломать замок, чем подбирать варианты. smile.gif

верно, что общее число комбинаций равно 6^4=1296 (число размещений с повторениями из 6 цифр по 4 местам). P(A) = 1/1296, да.

Цитата(Gormonn @ 8.2.2010, 18:04) *

A - обе монеты достоинства 5 копеек.
B - обе монеты достоинства 10 копеек.

P(A) = 21/45
P(B ) = 3/45

Т.к. события несовместные:
P(A+B ) = 21/45 + 3/45 = 24/45 = 0,53(3)
0,54 если округлить

да, только по правилам округления все же 0,53:)

или комбинаторикой:
Р=(С(3;2)+С(7;2))/С(10;2)
Gormonn
Благодарю!

Цитата
8. Три стрелка стреляют по мишени. Вероятность попадания в
мишень для первого стрелка равна 0,4; для второго — 0,5 и для
третьего — 0,7. Найти вероятность того, что в результате
однократного выстрела всех стрелков по мишени в ней будет
ровно одна пробоина.


Ответ P(A)= 0.4*0.6 + 0.5*0.5 + 0.7*0.3 = 0,7
Gormonn
Поясните пожалуйста, как решать подобного вида задачи:

Вариант 1.
1. События: А — из 4-х проверяемых электролампочек все
дефектные, В — все доброкачественные. Что означают события
А + В, А · В, (не)A, (не)B ?

Не - знак отрицания.


На ум приходит вот что:

А+В Из 4-х проверяемых электролампочек все либо дефектные либо доброкачественные.
А·В Среди 4-х проверяемых электролампочек есть и дефектные и доброкачественные.
(не)A из 4-х проверяемых электролампочек все
доброкачественные.
(не)B из 4-х проверяемых электролампочек все
дефектные.
Gormonn
Хотя скорее так:

(не)A из 4-х проверяемых электролампочек ни одной дефектной.
(не)B из 4-х проверяемых электролампочек ни одной доброкачественной.
Gormonn
Пожалуйста помогите с задачами, очень прошу. sad.gif
Gormonn
Вот.
Juliya
Цитата(Gormonn @ 12.2.2010, 17:11) *

Ответ P(A)= 0.4*0.6 + 0.5*0.5 + 0.7*0.3 = 0,7

а почему у Вас два стрелка стреляют?? их же три! и один из них попал, а два - не попали...

точнее, у Вас вообще чушь какая-то.. один стрелок стреляет два раза.. почитайте условие!!!
Juliya
Цитата(Gormonn @ 12.2.2010, 18:29) *

Поясните пожалуйста, как решать подобного вида задачи:
Вариант 1.
1. События: А — из 4-х проверяемых электролампочек все
дефектные, В — все доброкачественные. Что означают события
А + В, А · В, (не)A, (не)B ?
Не - знак отрицания.
На ум приходит вот что:

А+В Из 4-х проверяемых электролампочек все либо дефектные либо все доброкачественные.

да.
Цитата(Gormonn @ 12.2.2010, 18:29) *
А·В Среди 4-х проверяемых электролампочек есть и дефектные и доброкачественные.

разве могут быть все одновременно и доброкачественные и бракованные? нет, их произведение - событие невозможное. Аи В - несовместные события.

Цитата(Gormonn @ 12.2.2010, 18:29) *
(не)A из 4-х проверяемых электролампочек все доброкачественные.

нет, если все не оказались дефектными, это не значит, что они все доброкачественные. Противоположное - это все остальные возможные исходы, кроме А.

Цитата(Gormonn @ 12.2.2010, 18:29) *
(не)B из 4-х проверяемых электролампочек все
дефектные.

ну та же ошибка..

Цитата(Gormonn @ 12.2.2010, 18:48) *

Хотя скорее так:

(не)A из 4-х проверяемых электролампочек ни одной дефектной.
(не)B из 4-х проверяемых электролампочек ни одной доброкачественной.

и не так. все дефектные (m=4) и ни одной дефектной (m=0) - разве противоположны?? больше никаких вариантов нет?? а два противоположных включают в себя все возможные исходы...

Цитата(Gormonn @ 12.2.2010, 20:08) *

Вот.

какой-то там не открывающийся файл.. 1.part
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.