Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Типовой расчет > Линейная алгебра и аналитическая геометрия
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Линейная алгебра и аналитическая геометрия
Страницы: 1, 2
Voltiger
Помогите разобраться с задачей!
Условия: Составить уравнение линии, каждая точка М которй удовлетворяет условию Отношение расстояния от точки М до точек А(3:-5) и B(4:1) равно 1/4.
Дано:
А(3:-5)
B(4:1)
MA/MB=1/4
MB=4*MA

Собственно вопрос как можно определить координаты точки М по данным условиям? Написать уравнение лини я смогу, наверно. Все упирается в точку М

P.S. Ну не силен я в геометрии blush.gif
tig81
условие полностью записано?
Voltiger
точно такс нислова больше.
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 18:16) *

точно такс нислова больше.

а, там про линию идет речь.
Если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...
Voltiger
Ну условие переписано 1в1 с задачника составить уравнение лини проходящей через точку с известными координатами можно, только вот требуется определить координаты етой самой точки а как у ма не приложу уже всю голову сломал. unsure.gif
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 18:21) *

только вот требуется определить координаты етой самой точки

Где написано, что надо определить координаты точки? Прочитала ваше сообщение вдоль и поперек:
Цитата
Составить уравнение линии...


П.С. А на мой вопрос вы так и не ответили.
Voltiger
Давайте попорядку (прошу прощения но голова сломана smile.gif )
1. Еще раз извините не понял вопроса.
2. Общее уравнение лини выглядит так Ax + By + C = 0
Рассматривается уравнение прямой проходящей через данную точку (как я понел условие)
т.е. пусть точка А(x1:y1), тогда уравнение прямой будет выглядеть так y-y1=k(x-x1) из него находим k k=-(A/B) (смотрю все ето по лекции и примеру задач) далле решаем уравнение вида y=kx+b и получаем общее уравнение пямой проходящей через данную точку в данном направлении вида
Ax+By+C=0
Ну дык вот в моем случае координаты етой точки через которую проходит линия неизвестны (точка М) поетому я считаю что их нужно найти
Пример задачи ниже

P.S. Может мыслю не в том направлении напрвьте плиз меня на путь истинный.
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 18:43) *

Давайте попорядку (прошу прощения но голова сломана smile.gif )

давайте
Цитата
1. Еще раз извините не понял вопроса.

Какой? Этот?
Цитата(tig81 @ 9.11.2009, 18:18) *

Если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...

Цитата
2. Общее уравнение лини выглядит так Ax + By + C = 0

Это общее уравнение прямой, а в условии, как я понимаю, спрашивается о некоторой кривой. Если условие записать так: "составить уравнение кривой для каждой точки отношение расстояния до точки А к расстоянию до точки В равно 1/4" или "найти геометрическое место точек, каждая точка которого находится в четыре раза дальше от точки В, чем от точки А", то так понятнее будет?

П.С. Я условие задачи понимаю так.
Voltiger
Да уж вы правыведь линия может быть не только прямой sad.gif и оказывается все еще сложнее чем я думал. Хорошо тогда схема задачи будет выглядеть так:

p.s. Ну уж как ето решать даже ненаю с какой стороны подступиться
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:01) *

Хорошо тогда схема задачи будет выглядеть так:

Что-то типа того.
Цитата
p.s. Ну уж как ето решать даже ненаю с какой стороны подступиться

Итак, еще раз спрашиваю, если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...
Voltiger
Цитата(tig81 @ 9.11.2009, 17:03) *

Что-то типа того.

Итак, еще раз спрашиваю, если М(х; у), а А(3; -5), то МА=...

наверно MA = (3-x:-5-y)
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:06) *

наверно MA = (3-x:-5-y)

хорошо, давайте через векторы.
Длина этого вектора тогда чему равна?
Voltiger
модуль равен sqrt(кор. кв.) из (3-x)^2+(-5-y)^2 = 9-x^2+25-y^2
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:12) *

модуль равен sqrt(кор. кв.) из (3-x)^2+(-5-y)^2 = sqrt(9-x^2+25-y^2)

Как раскрывали квадраты? После равно потеряли корень и полученное выражение неверно.
Аналогично найдите длину вектора МВ.
Voltiger
Ага пасибки понел свой ошибка, пробую исправиться smile.gif

|MA| = sqrt 9-6x+x^2+25-10y+y^2
|MB| = sqrt 16-8x+x^2+1-2y+y^2

P.S. Не могли бы вы просветить план решаемой задачи а то не много не понятно для чего ето все я делаю.
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 19:34) *

|MA| = sqrt(9-6x+x^2+25-10y+y^2)

Еще раз проверьте знак
Цитата
|MB| = sqrt(16-8x+x^2+1-2y+y^2)

так
Цитата
P.S. Не могли бы вы просветить план решаемой задачи а то не много не понятно для чего ето все я делаю.

Ну мы почти уже решили. Чо нам известно про эти расстояния: МВ=4МА. Подставляем и упрощаем.
Voltiger
Ну чтобы определить если где ошибусь пишуполностью:
|MB|=sqrt 4^2-2*4*(-x)+x^2+1^2-2*(-y)+y^2 = sqrt 16+8x+x^2+1+2y+y^2
|MA|=sqrt 3^2-2*3*(-x)+x^2+5^2-2*(-5)*(-y)-y^2 = sqrt 9+6x+x^2+25-10y-y^2

|MB|=4|MA| -> и вот здесь ступор провал в памяти школьного курса математики(((((((
tig81
Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 20:01) *

Ну чтобы определить если где ошибусь пишуполностью:
|MB|=sqrt 4^2-2*4*(-x)+x^2+1^2-2*(-y)+y^2 = sqrt 16+8x+x^2+1+2y+y^2
|MA|=sqrt 3^2-2*3*(-x)+x^2+5^2-2*(-5)*(-y)-y^2 = sqrt 9+6x+x^2+25-10y-y^2

МА=sqrt(9-6x+x^2+25+10y+y^2)=sqrt(x^2-6x+y^2+10y+34)
MB=sqrt(16-8x+x^2+1-2y+y^2)=sqrt(x^2-8x+y^2-2y+17)
Цитата
|MB|=4|MA|

sqrt(x^2-6x+y^2+10y+34)=4sqrt(x^2-8x+y^2-2y+17)
Возводим левую и правую часть в квадрат и сводим подобные.
Voltiger
А можно пояснить чтоб я впредь не ошибался в знаках, если не затруднит?

Ну и по моим скудным знаниям выходит:

x^2-6x+y^2+10y+34=16x^2-128x+16y^2-32y+272
15x^2-122x+15y^2-42y=238
Dimka
Пусть есть точка M(x,y)

Длинна отрезка AM=sqrt( (x-3)^2+(y+5)^2 )
Длинна отрезка BM=sqrt( (x-4)^2+(y-1)^2 )
По условию MB=4MA

sqrt( (x-4)^2+(y-1)^2 )=4sqrt( (x-3)^2+(y+5)^2 )


теперь возведением в квадрат нужно данное уравнение всего лишь преобразовать в канонический вид


Voltiger
Ну вот я вроде и написал:(пост выше)
x^2-6x+y^2+10y+34=16x^2-128x+16y^2-32y+272

а в канонически вид как перевести незнаю((
Dimka
По условию MB=4MA, а вы посчитали MА=4MB
Voltiger
Ну вот получилось у меня это
15x^2-88x+15y^2+162y+17=0 unsure.gif
Dimka
неа
Voltiger
сори за опоздание пересчитал и изменил
Dimka
неправильно, ошибка в +17
Voltiger
Цитата(Dimka @ 9.11.2009, 19:30) *

неправильно, ошибка в +17


точно -17 вроде
Dimka
нет. там трехзначное положительное число
Voltiger
ага
15x^2-88x+15y^2+162y+527=0

Dimka
ну вот, теперь верно. Дальше нужно выделить полные квадраты по х и по y, например x^2-2x+1=(x-1)^2

теперь ваша очередь smile.gif
15x^2-88x =...
15y^2+162y=....
Voltiger
15x^2-88x = (15x-44)^2
15y^2+162y= (15y+81)^2
Dimka
smile.gif
Ну вот Вы скобки раскройте. Получите равносильное равенство? Вроде нет, значит выделили полный квадрат неверно.
Voltiger
ага то есть так:

(15x-44/15)^2
(15y+81/15)^2
Dimka
Воспользуйтесь формулой
ax^2+bx+c= a(x+b/(2a))^2-b^2/(4a)+C

тогда
15x^2-88x =...
15y^2+162y=....
tig81
Voltiger, посмотрите следующие темы:
Раз
Два
П.С. Хотя Dimka привел необходимую формулу.
Voltiger
Получается по формуле
ax^2+bx+c= a(x+b/(2a))^2-b^2/(4a)+C
с = 0
тады:
15x^2-88x=15(x-88/30)^2-88^2/60
15y^2+162y=15(y+162/30)^2-162^2/60
tig81
похоже на правду.
Voltiger
Цитата(tig81 @ 10.11.2009, 15:14) *

похоже на правду.


Новот что дальше что делать?... unsure.gif
tig81
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:15) *

Новот что дальше что делать?... unsure.gif

Цитата(Voltiger @ 9.11.2009, 21:41) *

15x^2-88x+15y^2+162y+527=0

(15x^2-88x)+(15y^2+162y)+527=...
Подставляйте полученные выражения.
Voltiger
ну ето понятно мне просто не понятно что мы найдем и как решать это уравнение
tig81
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:25) *

ну ето понятно

не вижу (не забудьте и подобные свести)
Цитата
мне просто не понятно что мы найдем

уравнение искомой линии...( и дальше по тексту задачи)
Цитата
и как решать это уравнение

не надо его никак решать. Это и есть ответ.
Voltiger
Не хочу показаться слишком наглым, но не обладаю я достаточными знаниями в математике чтобы решить это уравнение может хотяб намекнете к какому виду ето привести или каким способом свести подобные???? А на что примерно будет походить данная линия (ну гипербола, парабола, петля архимеда...) blush.gif
tig81
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:47) *

Не хочу показаться слишком наглым, но не обладаю я достаточными знаниями в математике чтобы решить это уравнение может хотяб намекнете к какому виду ето привести или каким способом свести подобные????

еще раз: вам его решать НЕ НАДО
Подставили, что получилось?
Цитата
А на что примерно будет походить данная линия (ну гипербола, парабола, петля архимеда...) blush.gif

подставьте, посмотрим.
Voltiger
А, ну вот получилось:
15(x-88/30)^2-88^2/60+15(y+162/30)^2-162^2/60+527 = 0

tig81
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 17:57) *

А, ну вот получилось:
15(x-88/30)^2-88^2/60+15(y+162/30)^2-162^2/60+527 = 0

сводите теперь подчеркнутые слагаемые.
Voltiger
Цитата(tig81 @ 10.11.2009, 16:06) *

сводите теперь подчеркнутые слагаемые.


15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-33988/60+527=0
tig81
Цитата(Voltiger @ 10.11.2009, 18:26) *

15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-33988/60+527=0

-33988/60 можно сократить на 4, в итоге получаем -8497/15. Еще к этому надо прибавить 527.
Voltiger
15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-592/15=0
Dimka
15(x-88/30)^2+15(y+162/30)^2-592/15=0
или

15(x-44/15)^2+15(y+27/5)^2=592/15

теперь осталось все поделить на 15
Voltiger
Цитата(Dimka @ 10.11.2009, 17:05) *


15(x-44/15)^2+15(y+27/5)^2=592/15

теперь осталось все поделить на 15


Но числа то ведь жробными станут и даже с числом в периоде???
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.