Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Задание по теории вероятности и ее проверка > Теория вероятностей
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Теория вероятностей
Kapel`ka
Кость бросается до тех пор, пока не выпадет очко. Предполагая, что при первом испытании очко не выпало, найти вероятность того, что потребуется не менее трех бросаний.


Думаю здесь необходимо использовать гипотезу, подразумевая что при первом броске очко не выпало, но а как найти вероятность того что необходимо еще сделать 2 броска чтобы выпало очно, не пойму.
Juliya
Цитата(Kapel`ka @ 24.2.2009, 12:27) *

Кость бросается до тех пор, пока не выпадет очко.
Найти вероятность того, что потребуется не менее трех бросаний.

вообще, хорошо бы для начала определиться, что означает выделенное... В каких-то играх это означает выпадение 21.. Но при бросании одной обычной 6-гранной кости один раз такое невозможно... Или очко имеется в виду, что выпадет 1 очко?
Допустим, что так.
т.е. событие А - что число бросаний n>=3 до выпадения нужного числа .
нужно перейти к событию противоположному не А - т.е. что потребуется <3 испытаний, т.е. или 1, или 2.
1 исключается условиями задачи:
Цитата(Kapel`ka @ 24.2.2009, 12:27) *

Предполагая, что при первом испытании очко не выпало

т.е. Вам остается найти только вероятность того, что потребовалось 2 броска до выпадения нужного числа. т.е. первый раз не выпадет, а при втором броске выпадет.
и потом вернуться к искомому событию, вычтя из 1 то, что посчитали.
Kapel`ka
Вероятность выхода из строя k - го блока ЭВМ за некоторое время T равна рk (k=1,2,…,n). Определить вероятность выхода из строя за указанный промежуток времени хотя бы одного из n блоков машины, если работа всех блоков взаимнонезависима.

получается так?
Р(1)+Р(2)+...+Р(n)=1-(1-Р)^n

заранее спасибо!!
Juliya
Цитата(Kapel`ka @ 24.2.2009, 18:47) *

получается так?
Р(1)+Р(2)+...+Р(n)=1-(1-Р)^n


ну только левая часть неверно записана.
Это не сумма вероятностей, а вероятность суммы событий. Причем событий совместных, поэтому, вероятность суммы не равна сумме вероятностей.
Если Аk - выход из строя k-го блока, P(Ak)=pk, то вероятность выхода хотя бы одного из них:
Р(A1+A2+....+An)=1-(1-pk)^n

а с 1-й -то задачей разобрались?
Kapel`ka
Цитата(Juliya @ 24.2.2009, 18:16) *

а с 1-й -то задачей разобрались?

Если честно, то нет. sad.gif
Kapel`ka
В партии из 200 деталей 130 - первого сорта, 30 - второго, 16 - третьего, 4 - брака. Найти вероятность того, что взятая наугад деталь будет первого или второго сорта.

Получается что 1-го сорта вероятность равна 130/200=0.65
2-го сорта вероятность равна 30/200=0.15

Juliya
ну а Вас же спрашивается первого или второго =>
Р(А1+А2)=Р(А1)+Р(А2)=0,65+0,15=0,8 (по теореме сложения для несовместных событий)
или просто сложить все детали 1-го и 2-го сорта - их 130+30=160 и разделить на общее число 160/200=0,8
Kapel`ka
Цитата(Juliya @ 24.2.2009, 14:06) *

вообще, хорошо бы для начала определиться, что означает выделенное... В каких-то играх это означает выпадение 21.. Но при бросании одной обычной 6-гранной кости один раз такое невозможно... Или очко имеется в виду, что выпадет 1 очко?
Допустим, что так.
т.е. событие А - что число бросаний n>=3 до выпадения нужного числа .
нужно перейти к событию противоположному не А - т.е. что потребуется <3 испытаний, т.е. или 1, или 2.
1 исключается условиями задачи:

т.е. Вам остается найти только вероятность того, что потребовалось 2 броска до выпадения нужного числа. т.е. первый раз не выпадет, а при втором броске выпадет.
и потом вернуться к искомому событию, вычтя из 1 то, что посчитали.



может так 1-2/3=1/3-вероятность того что выпадет при 2 броске
что-то не могу никак понять
Juliya
Цитата(Juliya @ 24.2.2009, 17:06) *

вообще, хорошо бы для начала определиться, что означает выделенное... В каких-то играх это означает выпадение 21.. Но при бросании одной обычной 6-гранной кости один раз такое невозможно... Или очко имеется в виду, что выпадет 1 очко?
Допустим, что так.
т.е. событие А - что число бросаний n>=3 до выпадения нужного числа .
нужно перейти к событию противоположному не А - т.е. что потребуется <3 испытаний, т.е. или 1, или 2.
1 исключается условиями задачи.
т.е. Вам остается найти только вероятность того, что потребовалось 2 броска до выпадения нужного числа. т.е. первый раз не выпадет, а при втором броске выпадет.
и потом вернуться к искомому событию, вычтя из 1 то, что посчитали.

Какова вероятность наступления двух событий - В и С:
В - в первом испытании не выпадет одно очко,
С - во втором испытании выпадет?
и нам нужно Р(В*С)??
Что такое у Вас 2/3??
Kapel`ka
Цитата(Juliya @ 25.2.2009, 16:32) *

Какова вероятность наступления двух событий - В и С:
В - в первом испытании не выпадет одно очко,
С - во втором испытании выпадет?
и нам нужно Р(В*С)??
Что такое у Вас 2/3??



и потом вернуться к искомому событию, вычтя из 1 то, что посчитали.

1-Р(В*С) так?
Juliya
Цитата(Kapel`ka @ 25.2.2009, 19:58) *

и потом вернуться к искомому событию, вычтя из 1 то, что посчитали.

1-Р(В*С) так?

так.
Р(А)=Р(n>=3)=1-Р(n<3)=1-Р(В*С)
malkolm
Цитата(Juliya @ 25.2.2009, 22:32) *

Какова вероятность наступления двух событий - В и С:
В - в первом испытании не выпадет одно очко,
С - во втором испытании выпадет?
и нам нужно Р(В*С)??
Что такое у Вас 2/3??

Прошу прощения, но в первом испытании уже и так не выпало одно очко, это известно. Учитывать вероятность этого события не следует.
Kapel`ka
Цитата(malkolm @ 26.2.2009, 2:53) *

Прошу прощения, но в первом испытании уже и так не выпало одно очко, это известно. Учитывать вероятность этого события не следует.



Извините за настойчивость, но я уже запуталась. Каким все же будет окончательный вариант ответа?
Juliya
Цитата(malkolm @ 26.2.2009, 5:53) *

Прошу прощения, но в первом испытании уже и так не выпало одно очко, это известно. Учитывать вероятность этого события не следует.

Да, согласна. Я это тоже писала, что известно, что при первом броске оно не выпало. т.е. Р(В)=1.

В чем у Вас проблема и в чем Ваша настойчивость, Kapel`ka? В нежелании решать задачу?
Вы не можете найти вероятность, что при втором броске выпадет одно очко??
malkolm
Цитата(Juliya @ 27.2.2009, 0:15) *

Да, согласна. Я это тоже писала, что известно, что при первом броске оно не выпало. т.е. Р(В)=1.

То, что событие B случилось, совсем не означает ничего про его вероятность... Его безусловная вероятность какая была, такая и останется. Просто искать нам следует не P(B*C), а P(C ).
Juliya
Ну хорошо, чтоб не путаться, лучше вообще о событии В и не упоминать - ведь оно уже произошло... (это я писала как общий случай, но у нас условие максимально упрощает решение).

Поэтому задача максимально простая - найти только, что во втором испытании выпадет очко (Р(С)). И перейти к противоположному.
Kapel`ka
ФОРМУЛЫ ПОЛНОЙ ВЕРОЯТНОСТИ И БАЙЕСА

1. Производится 5 независимых выстрелов зажигательными снарядами по резервуару с горючим. Каждый снаряд попадает в резервуар с вероятностью р. Если в резервуар попал 1 снаряд, горючее воспламеняется с вероятностью р1; если 2 снаряда - с полной достоверностью. Найти вероятность воспламенения.

Может так:
Р=р1*р2*р3*р4*р5
malkolm
Лучше x1*y2*z3*q4*s5... sad.gif


Kapel`ka
Цитата(malkolm @ 16.3.2009, 18:10) *

Лучше x1*y2*z3*q4*s5... sad.gif


И что в данном случае означают х,у,z,q,s?
Juliya
smile.gif

Ваш ответ должен содержат только 2 данные в условии вероятности - р и р1.

Какое у Вас решение, в чем загвоздка?

В каком случае резервуар воспламенится? (это и будет событие А в формуле полной вероятности (или В, как там у вас обозначают в лекциях))

Формулу Бернулли знаете? (по ней надо вычислить вероятности гипотез)
Kapel`ka
ТЕМА 6. ПОВТОРЕНИЕ ОПЫТОВ
ЗАДАНИЕ: решить задачу, используя частную или общую теорему повторения опытов. Ответить на вопрос задачи, а также найти наиболее вероятное значение количества появления события при заданном числе испытаний.

Известно, что вероятность выпуска бракованного сверла равна 0.02. Сверла укладываются в коробки по 10 штук. Чему равна вероятность того, что в коробке не окажется бракованных сверл; число бракованных сверл - не более 3?

т.к. вероятность бракованного сверла равна р=0,02, то вероятность исправного равна q=1-0,02=0,98
Искомая вероятность равна Р=Р10(3)+Р10(2)+Р10(1) по формуле Рn(m)=Cn(m)*p(m)*q(n-m)=n!/(m!(n-m)!)*p(m)*q(n-m)

Р10(3)=10!/(3!7!)*p(3)*q(7)=0.006
Р10(2)=10!/(2!8!)*p(2)*q(8)=0.02
Р10(1)=10!/(1!9!)*p(1)*q(9)=0.2
P=0.066+0.02+0.2=0.226
Juliya
Цитата(Kapel`ka @ 17.3.2009, 14:50) *

Известно, что вероятность выпуска бракованного сверла равна 0.02. Сверла укладываются в коробки по 10 штук. Чему равна вероятность того, что в коробке число бракованных сверл - не более 3?

т.к. вероятность бракованного сверла равна р=0,02, то вероятность исправного равна q=1-0,02=0,98
Искомая вероятность равна Р=Р10(3)+Р10(2)+Р10(1) по формуле Рn(m)=Cn(m)*p(m)*q(n-m)=n!/(m!(n-m)!)*p(m)*q(n-m)

Р10(3)=10!/(3!7!)*p(3)*q(7)=0.006
Р10(2)=10!/(2!8!)*p(2)*q(8)=0.02
Р10(1)=10!/(1!9!)*p(1)*q(9)=0.2
P=0.066+0.02+0.2=0.226

Искомая вероятность равна Р=Р10(3)+Р10(2)+Р10(1)+Р10(0). - вы упустили ещё один вариант. когда в коробке не окажется бракованных сверл - это тоже не более 3
и как-то не очень мои ответы с Вашими сходятся.. может, сильно округляли? но последняя вероятность Р(10,3) очень уж сильно расходится...
Р(10,1)=0,166749552
Р(10,2)=0,015313734
Р(10,3)=0,000833401

а где первая вероятность? (собственно и то, что Вы упустили во второй...)
Цитата(Kapel`ka @ 17.3.2009, 14:50) *

Чему равна вероятность того, что в коробке не окажется бракованных сверл; ..


и как-то непонятно с предыдущими задачи.. Вы их вообще смотрите? Решаете? а то как-то все впустую...
Kapel`ka
Цитата
и как-то непонятно с предыдущими задачи.. Вы их вообще смотрите? Решаете? а то как-то все впустую...

Спасибо за помощь, конечно же я решаю, с предыдущей задачей еще разбираюсь.
Цитата
а где первая вероятность? (собственно и то, что Вы упустили во второй...)

Т.е, мне еще нужно найти Р10(0) и потом подставить все в искомую вероятность?
Juliya
да, добавить вероятность ещё одного благоприятного исхода...

Цитата(Juliya @ 17.3.2009, 17:58) *

Искомая вероятность равна Р=Р10(3)+Р10(2)+Р10(1)+Р10(0).


ЗЫ подскажу Вам очень быстрый вариант решения задач на формулу Бернулли.. и проверки своих решений...
Открываете Excel, вводите там функцию БИНОМРАСП и она находит Вам нужную вероятность.

Например, чтобы вычислить Вашу вероятность
Р(10,1)=0,166749552 нужно было в ячейке ввести =БИНОМРАСП(1;10;0,02;0)

ЗЫ2 только используйте это для проверки, решать Вы должны уметь сами... bigwink.gif
malkolm
Цитата(Kapel`ka @ 17.3.2009, 10:59) *

И что в данном случае означают х,у,z,q,s?

То же самое, что p2, p3, p4, p5. То есть ничего.
Kapel`ka
Огромное спасибо. Я решила.
Kapel`ka
Кинуто дві гральні кістки. Знайти ймовірність того, що сума очок на гранях, що випали, дорівнює семи.

Событие А- выпало 7 очков
Этому событию благоприпятствуют следующие исходы (1,6), (2,5), (3,4), (4,3), (5,2), (6,1)

Следовательно вероятность события А равна:

Р(А)=2/6=1/3=0,33

Возникает вопрос, необходимо ли здесь считать вероятность того, что не выпало 7 очков?

Если необходимо, то вероятность того, что 7 очков не выпало равна:

Р(не А)= 1-0,33=0,67
tig81
Цитата(Kapel`ka @ 24.3.2009, 13:37) *

Кинуто дві гральні кістки. Знайти ймовірність того, що сума очок на гранях, що випали, дорівнює семи.

Брошено две игральные кости. Найти вероятность того, что сумма очков на гранях, которые выпали, равна семи.


Цитата(Kapel`ka @ 24.3.2009, 13:37) *

Событие А- выпало 7 очков
Этому событию благоприпятствуют следующие исходы (1,6), (2,5), (3,4), (4,3), (5,2), (6,1)
Следовательно вероятность события А равна:
Р(А)=2/6=1/3=0,33

Почему в знаменателе 6?
Цитата
Возникает вопрос, необходимо ли здесь считать вероятность того, что не выпало 7 очков?

Зачем?
malkolm
Цитата(tig81 @ 25.3.2009, 0:14) *

Почему в знаменателе 6?

Да ещё и почему в числителе 2?

tig81
Цитата(malkolm @ 24.3.2009, 20:32) *

Да ещё и почему в числителе 2?

Действительно.Хотя, когда смотрела, я там другое увидела. Как я только смотрела?! sad.gif
Kapel`ka
Будет 6/12=1/2
tig81
Цитата(Kapel`ka @ 25.3.2009, 22:31) *

Будет 6/12=1/2

Почему в знаменателе 12?
Kapel`ka
Цитата(tig81 @ 25.3.2009, 20:55) *

Почему в знаменателе 12?


Я ошиблась, будет 6/36=1/6. Как я поняла, что из 36 возможным вариантов, благоприятными будут 6, это (1,6), (2,5), (3,4), (4,3), (5,2), (6,1).
tig81
Цитата(Kapel`ka @ 26.3.2009, 9:14) *

Я ошиблась, будет 6/36=1/6. Как я поняла, что из 36 возможным вариантов, благоприятными будут 6, это (1,6), (2,5), (3,4), (4,3), (5,2), (6,1).

ПОхоже на правду.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.