Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Прошу помощи в решении интегралов > Интегралы
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Интегралы
AJleKCaHgpa
Всем здравствуйте! smile.gif
Хотелось бы попросить вас о помощи!

Помогите пожалуйста не решить от начала до конца, а на путь истинный наставить, помочь начать решать... Дальше сама ))

Заранее, всем огромное спасибо!!! bigwink.gif

Изображение
tig81
Вопрос такой же, как и на другом форуме.

Что делали? Что не получается? Какие примеры смотрели?
AJleKCaHgpa
Например, для первого интеграла у меня есть 2 решения... Либо выносит 1/х и дальше решать, либо есть такая запись: d(1+lnX) = dx/x , { (1+lnX) * d{(1+lnX) = (1+lnX)^2 / 2
{ - (пусть это будет значок интеграла)
Вот не могу понять, откуда что взялось... Туговато с интегралами, если честно...
tig81
1. Куда выносить 1/х?
2. Второе решение верно, только в конце +С.
Цитата
Вот не могу понять, откуда что взялось...

конкретнее
AJleKCaHgpa
Второе решение... Верно то оно и верно, но решала мне преподаватель... Я попросила. Что конкретно?
Например, что значит d(1+lnX)=dx/х...
Впрочем, ничего не понятно...

Изображение

Подчёркнутая строчка не понятна откуда что...
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 10:40) *

Например, что значит d(1+lnX)=dx/х...

Внесли функцию под знак дифференциала.
Что называется дифференциалом функции?
Цитата
Впрочем, ничего не понятно...

Тогда начинайте с прочтения теории, в прикрепленной в данном разделе теме есть ссылки на учебники, наиболее простые для понимания Рябушко, Письменный, Каплан, Раевский, начните с них.
AJleKCaHgpa
Дифференциал 1+lnX...
от lnX это 1/х, верно?

получается dx/x... Скадите, пожалуйста, откуда х/х тогда?
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 10:55) *

Дифференциал 1+lnX...
от lnX это 1/х, верно?

речь идет о производной или дифференциале?
Цитата
получается dx/x...

да
Цитата
Скадите, пожалуйста, откуда х/х тогда?

а что такое х/х? Где такое взялось?
AJleKCaHgpa
Сбросьте, пожалуйста, ссылку на учебники, которые Вы посоветовали... Нашла только Кузнецова, Бермана и т.д...

Не х/х, а dx/х...

Всёёё, я запуталась уже. Спасибо и до свидания.
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:01) *

Сбросьте, пожалуйста, ссылку на учебники, которые Вы посоветовали... Нашла только Кузнецова, Бермана и т.д...

http://www.prepody.ru/topic12999.html
Цитата
Не х/х, а dx/х...

дифференциал от логарифма
AJleKCaHgpa
Дифференциал это же производная, умноженная на дифференциал независимой переменной. Например, d lnX - 1/х * d.

Изображение

Этот пример как можно начать решать? Заменой? Или нам желательно избавиться от косинуса?
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:20) *

Дифференциал это же производная, умноженная на дифференциал независимой переменной.

да
Цитата
Например, d lnX - 1/х * d.

не знаю, что это у вас написано
Цитата
Изображение
Этот пример как можно начать решать? Заменой? Или нам желательно избавиться от косинуса?

Вы от него не избавитесь (от косинуса имеется в виду), понижаете степень косинуса и далее метод интегрирования по частям
AJleKCaHgpa
Вроде степень понижать с помощью формулы? Мы ещё не проходили по частям... Это как?
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:25) *

Вроде степень понижать с помощью формулы?

ну да, тригонометрия
Цитата
Мы ещё не проходили по частям... Это как?

А в контрольной дали? Хм... Но вряд ли вы ее не проходили. Посмотрите в предложенной литературе тему: метод интегрирования по частям
AJleKCaHgpa
Это не контрольная, а типовой расчёт. Учусь я на 1ом курсе. Вот неделю назад начали интегралы. А расчёт сдать через месяц... Просто надо заранее, вот я и спрашиваю. Да всё проходим - не понимаю ничего sad.gif(( И не я одна. Ладненько, спасибо Вам.
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 11:40) *

Это не контрольная, а типовой расчёт.

разные названия одного и того же: типовой расчет, домашняя контрольная работа, индивидуальное домашнее задание и т.д., и.т.п.
Цитата
Вот неделю назад начали интегралы. А расчёт сдать через месяц...

ясно, еще время есть
Цитата
Просто надо заранее, вот я и спрашиваю.

похвально, но надо суть пока начинать понимать на самых простых примерах, для этого см. литературу
Цитата
Да всё проходим - не понимаю ничего sad.gif((

Москва не сразу строилась, есть консультации преподавателя ко всему
Цитата
И не я одна.

Но это не повод ничего не делать, раз не я одна не понимаю, значит чего его тогда делать. Разбираться, разбираться и еще раз разбираться. Легкость в решении и понимание приходит с практикой
Цитата
Ладненько, спасибо Вам.

smile.gif
AJleKCaHgpa
Если степень понижать, то будет:
cos^2 х = 1/1+tg^2х. И замену делать???
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:04) *

Если степень понижать, то будет:
cos^2 х = 1/1+tg^2х.

это не формула понижения степени
Цитата
И замену делать???

интегрировать по частям
AJleKCaHgpa
Ну у нас нет больше в лекциях формулы понижения степени для данного примера. Уж соизвольте подсказать её.
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:08) *

Ну у нас нет больше в лекциях формулы понижения степени для данного примера. Уж соизвольте подсказать её.

Кроме лекций еще есть масса литературы
а пользоваться вас поисковиком не учили, уж соизвольте
КЛАЦ
AJleKCaHgpa
Спасибо большое :-)) Поищите ещё что-нибудь, мне понравилось)
tig81
далее самостоятельно smile.gif как показывает пример, сложного ничего нет
AJleKCaHgpa
Можно я Вас ещё тогда спрошу?

Вот для этого примера - Изображение

я вот начала делать... неправильно наверное ничего...

Изображение
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:30) *

Можно я Вас ещё тогда спрошу?

Вот для этого примера - Изображение

я вот начала делать... неправильно наверное ничего...

Изображение

Нет, простые дроби должны быть такие:
А/(х+1)+B/(x+2)+C/(x+2)^2+D/(x+3)^3

AJleKCaHgpa
А (х+3)^3 это вообще откуда?

Извините пожалуйста, за моё "чайничество" smile.gif Я только учусь)

И потом вместо A, B, C, D подставлять коэффициенты перед иксами в числителе?
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 12:38) *

А (х+3)^3 это вообще откуда?

Это из области очепятки, там должно быть (х+2)^3
Цитата
И потом вместо A, B, C, D подставлять коэффициенты перед иксами в числителе?

Нет, почитайте про метод неопределенных коэффициентов
AJleKCaHgpa
А таким способом нельзя?
Изображение
Dimka
нет.
Раскрывайте скобки справа и приравнивайте коэффициенты при x в соответствующих степенях
AJleKCaHgpa
Как раскрыть скобки? Сумма кубов не подходит под формулу...
Dimka
справа скобки раскрывайте
AJleKCaHgpa
... раскройте мне пожалуйста скобочку (х+2)^3, я посмотрю...
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 16:09) *

... раскройте мне пожалуйста скобочку (х+2)^3, я посмотрю...

а в чем проблема?
AJleKCaHgpa
Я не могу их раскрыть! По сумме кубов не прокатывает... Я не поняла всё-таки, что там перемножать... Ладно, видимо никто не знает... sad.gif
Dimka
здесь нужно скобки раскрыть
A(x+2)^3+(Bx+D)(x-1)
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 16:14) *

Я не могу их раскрыть! По сумме кубов не прокатывает...

потому что надо куб суммы
Цитата
Я не поняла всё-таки, что там перемножать...

т.е.?
Цитата
Ладно, видимо никто не знает... sad.gif

Видно просто у людей нет времени вам ответить...
AJleKCaHgpa
здесь нужно скобки раскрыть
A(x+2)^3+(Bx+D)(x-1)

получилось А(x+2)^3 + Bx^2 - Bx + Dx +D

Раскройте мне скобку (х+2)^3 раз вы такие всезнающие... smile.gif)) Меня заставляете, а сами не можете...
tig81
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 17:25) *

A(x+2)^3+(Bx+D)(x-1)
получилось А(x+2)^3 + Bx^2 - Bx + Dx +D

Проверьте знак
Цитата
Раскройте мне скобку (х+2)^3 раз вы такие всезнающие... smile.gif))

не хочу.
Цитата
Меня заставляете, а сами не можете...

Ясно, разбирайтесь далее самостоятельно, я больше не помогаю. Всего доброго.
AJleKCaHgpa
У Вас есть время ответить, Вы очень прошаренный и умный)

Вы сами потому что знаете, что пишите невозможное, и отказываетесь от своих слов... Спасибо.
Dimka
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 19:30) *

...Вы очень прошаренный и умный)


Это не он, а она


Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 19:30) *

Вы сами потому что знаете, что пишите невозможное, и отказываетесь от своих слов... Спасибо.



Эту математическую операцию делают школьники в 7 классе. Найдите формулу куба суммы (a+b )^3 и раскройте по ней, или три раза перемножьте [(x+2)(x+2)](x+2)
Руководитель проекта
Цитата(AJleKCaHgpa @ 13.3.2012, 19:25) *

Раскройте мне скобку (х+2)^3 раз вы такие всезнающие... smile.gif))

Загляните в учебник алгебры за 7-й класс общеобразовательной школы. Там есть эта формула.
А если нет учебника, то переходите в раздел Алгебра, для обсуждения подобного рода вопросов.
AJleKCaHgpa
Понимаете, если бы была скобка (х+8)^3 то раскрылась бы без проблем.
А тут 2!!! Значит по формуле нужно брать корень третьей степени из двух.
Бред какой-то.
jelena
Цитата(AJleKCaHgpa @ 14.3.2012, 15:18) *

Понимаете, если бы была скобка (х+8)^3 то раскрылась бы без проблем.
А тут 2!!! Значит по формуле нужно брать корень третьей степени из двух.
Бред какой-то.


Здравствуйте,

думала, что такие чудеса только в Евросоюзе, а они везде, оказывается. Не обижайтесь, пожалуйста, просто насмотрелась всего smile.gif

Вы попробуйте сначала раскрыть без проблем скобки (x+8)^3 а потом везде, где у Вас 8 замените на 2. Получается?

Вы не пробовали пользоваться онлайн решателями и сервисами, которые прикреплены в Важных темах? Напишите, пожалуйста, свои впечатления. Спасибо.

К интегралу 1в) - мне кажется более удобным метод Остроградского 1в). Или еще удобный метод мне показали - раньше не знала. Мы не раскрываем скобки, но подставляем такое значение х, чтобы значение скобки было 0. Тогда часть коэффициентов ликвидируется и становится проще найти остальные коэффициенты.

числитель=А(х+2)+Б(х+1)(х+2) ....
теперь подставляем x=-2 налево и направо и получаем значение коэффициента, у которого нет скобки (х+2). Потом подставляем х=-1.

И если не трудно - по каким учебникам или методичкам учитесь? Спасибо за информацию.

Dimka
Цитата(jelena @ 14.3.2012, 19:27) *

И если не трудно - по каким учебникам или методичкам учитесь? Спасибо за информацию.


У нас одна методичка - prepody.ru
AJleKCaHgpa
jelena , спасибо огромное Вам smile.gif)

К сожалению, Dimka, Вы не правы. Эх, как жаль... Методичка prepody.ru только у тех, кто пишет РЕШИТЕ ЗАДАЧУ, НАПИШИТЕ ЧТО БУДЕТ и т.д. Я же решаю, выкладываю фото, спрашиваю, стараюсь и САМА ДЕЛАЮ. Так что глупости пишите.

jelena, знимаемся в основном по Берману, Кузнецову smile.gif

Вот так неправильно? Подскажите пожалуйста...
Изображение
jelena
Не за что, спасибо за информацию. По совету уважаемого Дмитрия (дельный совет пишет, не глупости) я ткнула мышкой в принципы и образцы решений (подзаголовок раздела интегралов) и нашла. В первую очередь Вы должны определить, имеются ли у Вас комплексные корни - если их нет, то Ваше решение неверно. И потом - дробей должно быть столько, сколько простых множителей в знаменателе.

Дерзайте самостоятельно, мне еще надо сны Веры Павловны в жизнь воплощать.
AJleKCaHgpa
bigwink.gif вааау, спасибочки)
а можно спросить: вот 3тья строчка, где начинается x^3 + 6 x^2 ... = A x^3 + 6 A x^2 + 12 A x... вот почему везде А каэффициенты?

например, откуда появилось А*х в кубе? Можно для чайниковsmile.gif
граф Монте-Кристо
( a + b )^3 = a^3 + 3*a^2*b + 3*a*b^2 + b^3
В примере раскрывались скобки в выражении A*( x + 2 )^3, вот поэтому там везде и стоят коэффициенты А.
AJleKCaHgpa
Изображение

Не вижу я тут выражения А * (х+2)^3...
граф Монте-Кристо
Во второй строчке, когда избавлялись от знаменателя, правое выражение было домножено на знаменатель левого. В результате этого самая первая дробь преобразовалась в [A(x-1)(x+2)^3]/(x-1), что после сокращения и даёт А(х+2)^3.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.