Vahappaday
Сообщение
#57177 1.5.2010, 16:19
Есть RC цепочка, на вход ей подаются прямоугольные импульсы.

Суть в том, что я должен снять показания с осциллографа и сравнить их с расчётными.
Составил ДУ, но решить его до конца не получается, или выходит совсем не похоже на истину.
Dimka
Сообщение
#57244 3.5.2010, 16:36
Вам операторным методом разрешено проводить анализ?
Vahappaday
Сообщение
#57265 3.5.2010, 19:13
Любым способом разрешено. Операторным - это через преобразование Лапласа?
Dimka
Сообщение
#57266 3.5.2010, 19:17
да.
Vahappaday
Сообщение
#57272 3.5.2010, 21:36

Получается, что при разрядке тока через резистор нет, что заведомо неверно. Где я ошибся?
Dimka
Сообщение
#57276 4.5.2010, 4:53
Выходное напряжение с вашего "делителя"
u2(p)= R1*u1(p)/(R1+Rc)
Rc=1/(pC)
u1(p)=E/p
Подставьте в u2(p) числовые данные и найдите оригинал u2(t).
Vahappaday
Сообщение
#57279 4.5.2010, 5:30
С какого делителя?
Если тяжело понимаю, извините, в физике нуб...((
Dimka
Сообщение
#57281 4.5.2010, 5:45
Ну если заменить конденсатор сопротивлением Rс, то получается делитель напряжение на двух сопротивлениях Rc и R1. Напряжение на выходе этого делителя чему равно?
Vahappaday
Сообщение
#57285 4.5.2010, 6:19
хм... по идее, между конденсатором и резистором у нас получается т.н. приближенно дифференцированное напряжение,
а вот после резистора напряжение = 0, т.к. там земля.
Dimka
Сообщение
#57287 4.5.2010, 6:22
Осциллограф прицепите параллельно резистору R1 и получите выходное напряжение делителя. Так как его найти зная R1 и Rс?
Vahappaday
Сообщение
#57328 4.5.2010, 18:37
Так он и прцеплен по сути параллельно резистору... Вторая нога у него на земле, как и у резистора....
Если можно, ещё чего-нибудь наводящее напишите, просто впервые с такой терминологией встречаюсь...
Преподаватель говорит, "Я где-то видел формулу для вычисления напряжения, общую для обоих полупериодов.... ", но он "не помнит где",а я никак не могу понять, как она задаётся.... Аспирант ведёт, так что с него спрос невелик....
Dimka
Сообщение
#57339 5.5.2010, 5:05
Ну я же Вам сказал подставить
Rc=1/(pC) и u1(p)=E/p
в формулу u2(p)= R1*u1(p)/(R1+Rc) и найти оригинал
Vahappaday
Сообщение
#57343 5.5.2010, 9:33
получается u2(p)=((R1*E)/p)/(R+1/(pC))=E/(p+1/RC)
Всё было бы ок, если бы E тоже западывала на -1/RC. А так я не знаю, как сделать обратное преобразование
Dimka
Сообщение
#57344 5.5.2010, 10:51
В таблице найдите оригинал, который соответствует Вашему выражению
u2(p)=E/(p+[1/R1C])
Vahappaday
Сообщение
#57379 5.5.2010, 18:17
Ткните, пожалуйста, носом, не вижу.
Смотрел на википедии и на pm298.ru, последнему доверяю
Dimka
Сообщение
#57380 5.5.2010, 18:44
u2(t)=E*e^[-t/(R1C)]
Vahappaday
Сообщение
#57382 5.5.2010, 18:53
Тогда получается, что на промежутке, когда у нас нижний уровень напряжения (он равен 0), напряжения на резисторе нет, так что ли?
Dimka
Сообщение
#57383 5.5.2010, 19:02
не понял.
Vahappaday
Сообщение
#57384 5.5.2010, 19:33
Функция E - это прямоугольные периодические импульсы...
Активный уровень 10В, неактивный - 0В.
Dimka
Сообщение
#57385 5.5.2010, 19:59
Цитата(Vahappaday @ 5.5.2010, 23:33)

Функция E - это прямоугольные периодические импульсы...
Активный уровень 10В, неактивный - 0В.
Если на вход подается прямоугольный импульс, то на выходе будут два скачка. Скачек 1 будет описываться той формулой, которую я Вам вывел. Скачек 2 на выходе схемы, появится по окончании прямоугольного импулься. Его формулу сами выводите.
Пояснения на рисунке. Если прямоугольные импульсы повторяются, то и скачки на выходе схемы тоже будут повторяться
Vahappaday
Сообщение
#57386 5.5.2010, 20:05
ды... в общем-то не проблема....
Я могу вывести формулу для какого угодно полупериода - решаем ДУ и подставляем в качестве начальных условий заряд конденсатора в начале промежутка.
Но препод требует какую-то универсальную для всех.
Ладно, ещё вопрос... Там получается постоянно C*e^(-t/RC). Мы в начале каждого промежутка должны брать t=0 или за t=0 нужно принимать начало эксперимента, то есть начало первого импульса?.
(промежуток я тут понимаю, как промежуток времени, на протяжении которого входной импульс постоянен)
Картинку я уже видел, у меня же осцилограф рабочий - это ж Isis Proteus.
Dimka
Сообщение
#57387 5.5.2010, 20:15
Цитата(Vahappaday @ 6.5.2010, 0:05)

Там получается постоянно E*e^(-t/RC). Мы в начале каждого промежутка должны брать t=0
да
Vahappaday
Сообщение
#57388 5.5.2010, 21:09
Ну, не совсем E, чуть меньше...
Dimka
Сообщение
#57392 6.5.2010, 4:49
Строго E.
Vahappaday
Сообщение
#57395 6.5.2010, 7:46
Это не так, хотя бы потому, что на промежутках E=0 у нас тогда не было бы тока, т.е. конденсатор не разряжался.
А почему я говорю, что меньше Е - потому что конденсатор зарядиться полностью не сможет. В итоге при разрядке у нас будет будет чуть меньшее напряжение, чем при первой зарядке. Разрядиться полностью он тоже не сможет и разность потенциалов опять будет чуть меньше... Можно, конечно, пренебечь....
Dimka
Сообщение
#57399 6.5.2010, 10:06
зарядка и разрядка конденсатора осуществляется по экспоненциальному закону, соответственно теоретически он полностью заряжается и разряжается при t=бесконечности, однако практически зарядка/разрядка считается завершенной при t=(5...10)RC, при этом напряжение на конденсаторе равно E с исчезающе малой погрешностью. Однако если вы длительность импульсов и паузу между ними выбирите меньше 5...10RC, то естественно, конденсатор не будет успевать заряжаться и разряжаться, сл-но напряжения на нем будут отличаться от E.
Vahappaday
Сообщение
#57404 6.5.2010, 11:47
там 5 RC
Можно какой-нибудь источник, подтверждающий это?
Я верю, но преподавателю надо будет что-то предъявить...
Dimka
Сообщение
#57410 6.5.2010, 12:38
Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники 1996г стр.292
Vahappaday
Сообщение
#57413 6.5.2010, 13:27
Благодарствую!!
Эту первую лабу (точнее, это один из её подпунктов) сдаём уже весь семестр. И спросить не у кого особо... Там ещё была забавная система СУЛ-3, но с ней уже разобрались более-менее.
Dimka
Сообщение
#57454 6.5.2010, 17:41
Когда ко мне на работу приходят студенты, то вшивость нашего высшего образования сразу видна. Голову студентам забивают всякой дрянью, но не тем, что востребовано в современной жизни.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.