IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Функциональное преобразование ПРВ суммы случайных величин
dobryaaasha
сообщение 16.10.2012, 11:32
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Здравствуйте!
Возник такой вопрос:
дана схемка

(IMG:http://rghost.ru/41127497/thumb.png)

я знаю ПРВ (плотность распределения вероятностей) в некоторых точках:

(IMG:http://rghost.ru/40968243/thumb.png)

В точках 5 и 6 ПРВ найдены через функциональные преобразования: k=y^2 и l=x^2.

Вопрос заключается в том, как будет выглядеть ПРВ в точке 7 P(m), т.е. для сигнала после сумматора, если сигнал обозначить m=k+l?

Заранее спасибо за ответы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V < 1 2 3 >  
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
dobryaaasha
сообщение 24.10.2012, 17:31
Сообщение #21


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 24.10.2012, 20:48) *

Если не секрет, то Вы по специальности кем будете?


Инженер связи

Цитата(malkolm @ 24.10.2012, 20:53) *

Да на здоровье. Как можно помочь человеку, который не знает, что такое функция, и полагает, будто f(t)=t и f(y)=y суть две разные функции - я не знаю. А прежде чем задавать вопросы по теории вероятностей, не вредно бы хоть с азами ознакомиться. Выяснить, что такое случайная величина, плотность распределения и т.д. Вам уже говорилось, что плотность - не функция от случайной величины, а функция от вещественной переменной. Вы в упор этого слышать не хотите. Ну так не спрашивайте тогда ничего, ковыряйтесь сами в своих глупостях.

А уж признаваться в том, что Вы ни бум-бум в английском, в приличном обществе - моветон.

Да, и прекратите истерить. Начните разбираться с предметом.
Да никем не будет. С таким-то подходом к узнаванию нового.

З.Ы. Воспользоваться, что ли, однажды своими правами и закрыть тему? По причине агрессивного невежества вопрошающего?


Т.е. прежде чем мне зайти в эту тему, я должна сначала изучить ее до Вашего уровня, а потом задавать вопрос?
Английский я знаю достаточно хорошо, чтобы общаться с людьми, а не читать и понимать литературу по теории вероятностей. Я не специалист в этой области, не обессудьте.
И кстати даже мой преподаватель не понял Ваших изречений по поводу того, что случайная величина - это всего лишь метка, и ПРВ от нее никак не зависит. Хотя, он наверно тоже никто по жизни, как и я.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 24.10.2012, 17:33
Сообщение #22


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



dobryaaasha, все личные разборки в личку + почитайте наши правила.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 24.10.2012, 17:40
Сообщение #23


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(dobryaaasha @ 24.10.2012, 21:31) *

Инженер связи


Я тоже, только сотовой. Поверьте мне на слово, в практической жизни Вы с этим никогда не столкнетесь. Лучше направьте свои силы на изучение современного телекоммуникационного оборудования, его конфигурации, а также на изучение протоколов сигнализации. А решение этой задачи закажите где нибудь за денежку у какого нибудь теоретика.


Цитата(dobryaaasha @ 24.10.2012, 21:31) *

И кстати даже мой преподаватель не понял Ваших изречений по поводу того, что случайная величина - это всего лишь метка, и ПРВ от нее никак не зависит. Хотя, он наверно тоже никто по жизни, как и я.


(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dobryaaasha
сообщение 24.10.2012, 17:48
Сообщение #24


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



malcolm, ситуация заключается в том, что я работаю полный рабочий день и параллельно занимаюсь магистерской диссертацией. Чтобы сэкономить время, я зашла на этот форум в надежде на помощь знающих людей,а не за характеристикой уровня моих знаний и перспектив в будущем.
Если вы не можете ответить или не хотите опускаться до уровня "смертного",не оставляйте комментариев совсем.Если же располагаете информацией и готовы помочь - помогите.

Цитата(Dimka @ 24.10.2012, 21:40) *

Я тоже, только сотовой. Поверьте мне на слово, в практической жизни Вы с этим никогда не столкнетесь. Лучше направьте свои силы на изучение современного телекоммуникационного оборудования, его конфигурации, а также на изучение протоколов сигнализации. А решение этой задачи закажите где нибудь за денежку у какого нибудь теоретика.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Dimka, я тему для магистерской не выбирала, вот в чем проблема. На работе занимаюсь именно тем, что Вы перечислили в качестве направлений, куда бросить свои силы. Но и диплом получить хочется, вот и мучаюсь. А тут, видите, советуют теорию вероятностей с начала до конца перелопачивать. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 24.10.2012, 17:53
Сообщение #25


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(dobryaaasha @ 24.10.2012, 21:44) *

malcolm, ситуация заключается в том, что я работаю полный рабочий день и параллельно занимаюсь магистерской диссертацией.


а, ну тогда Вам придется сесть за книжки и по разбираться.
Личные проблемы (не успеваю учиться, работа) увы никому не интересны.

Цитата(dobryaaasha @ 24.10.2012, 21:48) *

я тему для магистерской не выбирала, вот в чем проблема. На работе занимаюсь именно тем, что Вы перечислили в качестве направлений, куда бросить свои силы. Но и диплом получить хочется, вот и мучаюсь. А тут, видите, советуют теорию вероятностей с начала до конца перелопачивать. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


Честно говоря не понял. У Вас диплом инженера есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dobryaaasha
сообщение 24.10.2012, 17:56
Сообщение #26


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 24.10.2012, 21:49) *

а, ну тогда Вам придется сесть за книжки и по разбираться.
Личные проблемы (не успеваю учиться, работа) увы никому не интересны.


Ну у меня получается преподаватель говорит, записывайте общий вид выражения и стройте по нему график. А многоуважаемый malcolm пишет, что это бред, и можно по простецки записать ответ. У меня уже когнитивный диссонанс достиг высшей точки. Ну неужели сложно человеку подсказать ответ? Убудет что ли

Цитата(Dimka @ 24.10.2012, 21:53) *

Честно говоря не понял. У Вас диплом инженера есть?

Нет еще. Я отучилась 4 года на бакалавра, а потом пошла в магистратуру на 2 года. Вот летом защищать магистерскую. Это и будет диплом.
А специальность - Сети связи и системы коммутации. Вот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 24.10.2012, 17:59
Сообщение #27


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(dobryaaasha @ 24.10.2012, 21:56) *

Ну у меня получается преподаватель говорит, записывайте общий вид выражения и стройте по нему график. А многоуважаемый malcolm пишет, что это бред, и можно по простецки записать ответ. У меня уже когнитивный диссонанс достиг высшей точки. Ну неужели сложно человеку подсказать ответ? Убудет что ли
Нет еще. Я отучилась 4 года на бакалавра, а потом пошла в магистратуру на 2 года. Вот летом защищать магистерскую. Это и будет диплом.
А специальность - Сети связи и системы коммутации. Вот.


Потереби своего препода еще, потом еще, потом еще (пока икать не начнет). Думаю, что объяснит доходчивее, что от Вас требуется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dobryaaasha
сообщение 24.10.2012, 18:04
Сообщение #28


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 24.10.2012, 21:59) *

Потереби своего препода еще, потом еще, потом еще (пока икать не начнет). Думаю, что объяснит доходчивее, что от Вас требуется.


Да уж теребила. Он говорит, невозможно так просто записать требуемую ПРВ, т.е. сделать функциональное преобразование. Показывал мне такие вычисления для ПРВ Гаусса, там куча преобразований, замены, дополнительные переменные. А для Райса он сказал вообще все еще сложней будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 24.10.2012, 18:15
Сообщение #29


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



напиши как считаешь нужным. Я не думаю, что кто-то будет вникать во всю эту бяку с интегралами. Маткад вон 40 мин считает, а чел посмотрит и ... закроет глаза. Если рук. найдет недочет, то укажет на ошибку и скажет как ее исправить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dobryaaasha
сообщение 24.10.2012, 18:35
Сообщение #30


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 24.10.2012, 22:15) *

напиши как считаешь нужным. Я не думаю, что кто-то будет вникать во всю эту бяку с интегралами. Маткад вон 40 мин считает, а чел посмотрит и ... закроет глаза. Если рук. найдет недочет, то укажет на ошибку и скажет как ее исправить.


Не, мой руководитель досконально каждую формулу проверяет. Написать что-нибудь не прокатит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 24.10.2012, 18:38
Сообщение #31


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Очень жаль, что коллега Dimka не понимает, что вот такая снисходительность к человеку, которому нужен некий результат, но который не хочет пальцем о палец ударить для его понимания, только создаёт очень плохую привычку. Если мы тут будем гладить агрессивных невежд по головке, скоро будет не о чем говорить - только задачи решать всем подряд, да ещё и выговоры получать за не очень подробные решения.

dobryaaasha, а преподаватель Ваш к делу не приложен, не надо на него стрелки переводить. Пока будете пихать случайную величину в аргумент плотности, ничего у Вас не получится. Изучите понятие случайной величины, плотности распределения, изменение плотности при линейном преобразовании случайной величины. Эту мизерную часть тервера полагается знать любому инженеру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 24.10.2012, 18:38
Сообщение #32


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



ну если не правильно, значит будет на ошибки указывать, по его указаниям и придешь к требуемому ответу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 24.10.2012, 18:52
Сообщение #33


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(malkolm @ 24.10.2012, 22:38) *

Очень жаль, что коллега Dimka не понимает, что вот такая снисходительность к человеку, которому нужен некий результат, но который не хочет пальцем о палец ударить для его понимания, только создаёт очень плохую привычку. Если мы тут будем гладить агрессивных невежд по головке, скоро будет не о чем говорить - только задачи решать всем подряд, да ещё и выговоры получать за не очень подробные решения.


Не думаю, что она не хочет пальцем о палец ударить.
Она просто не понимает Ваших объяснений (возможно из-за разных уровней познания). Уметь объяснить доходчиво - это искусство, а ему нужно еще учиться. Поэтому, одни книжки по одному и тому же предмету становятся популярными бесцеллерами (не знаю правильного написания этого слова), а с другими разве только в одно место сходить..., одну учительницу слушаешь с открытым ртом, а с другой скучно становиться...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 24.10.2012, 19:54
Сообщение #34


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Вот примерно о таком подходе и речь. С кем останетесь-то?

Видимо, извинений за хамство со стороны пользователя Dimka я не дождусь, посему желаю всем здравствовать. Тем пользователям, кому не смогут тут квалифицированно помочь по предмету, искать помощь придётся на более иных форумах: http://dxdy.ru, http://www.nsu.ru/phorum/index.php?f=5. Продолжайте считать интегралы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dobryaaasha
сообщение 25.10.2012, 3:35
Сообщение #35


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Dimka, спасибо за понимание. Дело именно в том, что malcolmу понятно его объяснение, как то, что снег белый. Но я его не понимаю. И смею надеяться, что не из-за отсутствия у меня мозгов. А как раз-таки из-за разницы в уровне знаний по обсуждаемому предмету.

malkolm, спасибо за ссылки на другие форумы. Надеюсь, что там для того, чтобы получить помощь, не нужно для начала записать правильный ответ на свой же вопрос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 25.10.2012, 3:39
Сообщение #36


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



malkolm, Вы нас покидаете?

Цитата(dobryaaasha @ 25.10.2012, 7:35) *

malkolm, спасибо за ссылки на другие форумы. Надеюсь, что там для того, чтобы получить помощь, не нужно для начала записать правильный ответ на свой же вопрос.

Правила на других форумах не сильно отличаются. Рекомендую вам воспользоваться рекомендациями malkolm.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dobryaaasha
сообщение 25.10.2012, 4:00
Сообщение #37


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Руководитель проекта, да хотя бы вот здесь http://dxdy.ru/post608480.html#p608480 - на одном из форумов, на которые дал ссылки malcolm, человеку просто конкретно ответили на вопрос, а не отослали к учебникам по терверу и не поставили клеймо "ничтожества".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 25.10.2012, 6:43
Сообщение #38


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(malkolm @ 24.10.2012, 23:54) *

Видимо, извинений за хамство со стороны пользователя Dimka я не дождусь.....


Не понимаю за какое хамство я должен извиниться.

Не следует ставить себя вровень со студентами. Иногда нужно проявлять снисхождение.
Нужно понимать, когда студента/ученика отправить читать книжку, а когда следует дать некоторые выкладки или разъяснить непонятные моменты, чтобы появилась возможность самостоятельно довести решение до конца.

Если этого не делать и грести всех под одну свою гребенку, то Ваша "квалифицированная" помощь окажется бессмысленной, в т.ч. и на тех форумах, ссылки на которые Вы здесь привели.




Цитата(malkolm @ 24.10.2012, 23:54) *

посему желаю всем здравствовать.


и Вам не болеть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dobryaaasha
сообщение 25.10.2012, 6:52
Сообщение #39


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 16.10.2012
Город: Нижний Новгород
Учебное заведение: НГТУ им. Р.Е. Алексеева
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 25.10.2012, 10:43) *

Не понимаю за какое хамство я должен извиниться.


Наверно, это опечатка, и имели в виду меня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 25.10.2012, 7:04
Сообщение #40


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



malkolm наверно обиделась на меня за то, что я сказал, что она объяснять толком не умеет. Ну и что? Я тоже много чего не умею, мне это некоторые говорят. Я учусь и хамами никого не считаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 10:55

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru