![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Татьяна Ивановна |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 17 Регистрация: 13.1.2008 Город: Красноярск Учебное заведение: ХТИ Вы: студент ![]() |
Вероятность ошибки при передаче по каналу связи символа А равна 0.1; символа В - 0.2.
Составить ряд распределения для числа ошибок Х, если передана последовательность символов АВВА. Я пробовала находить вероятности по формуле Бернулли - не получилось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Подскажите, пожалуйста, ход решения. Спасибо. |
Juliya |
![]()
Сообщение
#2
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
Вероятность ошибки при передаче по каналу связи символа А равна 0.1; символа В - 0.2. Составить ряд распределения для числа ошибок Х, если передана последовательность символов АВВА. Я пробовала находить вероятности по формуле Бернулли - не получилось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Подскажите, пожалуйста, ход решения. Спасибо. т.е. передается 4 символа. сколько при этом может быть ошибок? Переберите все возможные варианты и вероятности - просто по теореме сложения-умножения, я думаю.. Например, 0 ошибок - все верно переданы. вер-ть : р(х=0)=Р(А1*В2*В3*А4)=0,9*0,8*0,8*0,9 1 ошибка - тут надо перебрать все варианты - какой из 4-х символов был передан ошибочно (если бы была одинаковая вер-ть ошибки - то можно было бы использовать ф-лу Бернулли, а так - надо перебирать...) р(х=1)=Р(неА1*В2*В3*А4+А1*неВ2*В3*А4+А1*В2*неВ3*А4+А1*В2*В3*неА4)=0,1*0,8*0,8*0, 9+0,9*0,2*0,8*0,9+... ну и т.д. все варианты... |
Татьяна Ивановна |
![]()
Сообщение
#3
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 17 Регистрация: 13.1.2008 Город: Красноярск Учебное заведение: ХТИ Вы: студент ![]() |
Спасибо большое, понятно
|
Juliya |
![]()
Сообщение
#4
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
|
Faina |
![]()
Сообщение
#5
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
извините, что встреваю через такой промежуток времени. Но у меня похожая задача. Только символы: АВАВАВА. Так в моем случае столько слагаемых получится! В случае когда Х=0, имеем 7 слагаемых, когда Х=1, 21, потом, при Х=3, аж 35. я верно рассуждаю? Неужели так и должно быть?
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#6
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
От чего зависит число ошибок в этом наборе?
|
Faina |
![]()
Сообщение
#7
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
от того, сколько символов передано неверно
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#8
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Ну вот и переберите все варианты - для А, для Б, и вместе. Их совсем не так много.
|
Faina |
![]()
Сообщение
#9
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
Я решала так:
(IMG:http://s57.radikal.ru/i157/1202/19/2a09a350ceed.jpg) (IMG:http://s018.radikal.ru/i512/1202/da/8328f8af4380.jpg) как можно по-другому перебрать эти символы? |
malkolm |
![]()
Сообщение
#10
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
А зачем Вы перебираете символы? Перебирать нужно количества неправильно переданных символов. Для А это может быть 0, 1, 2, 3. Вероятность исказить, например, две буквы А, без перебора найти можете?
|
Faina |
![]()
Сообщение
#11
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#12
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Нет, обе вероятности найдены неверно. Давайте научимся сначала вычислять простые вероятности? Всего есть 4 буквы А. Какова вероятность, что ровно две из них будут искажены? Подсказка: это НЕ равно P(A)^2 * (1-P(A))^2.
|
Faina |
![]()
Сообщение
#13
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
Тогда о чем говорит Juliya в самом начале темы? Она говорит надо перебирать все варианты: когда один символ передан верно, второй - неверно, третий неверно, четвертый верно.... И совсем до меня совсем не доходит то, что вы хотите донести. Может делов том, что я не пронумеровала символы. первый и второй символы А-это А1, А2. Сначала берем вариант, когда они переданы с ошибкой, потом другая пара из них таких вариантов может быть равно числу сочетаний из 4-х по 2? Или я опять чушь сморозила?
Может, вы напишете для меня глупой, как запишется вероятность хотя бы для 4-х букв А, где ровно две из них искажены? Я попробую "доварить" сама? |
malkolm |
![]()
Сообщение
#14
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Не надо перебирать варианты. Надо изучить стандартные разделы теории вероятностей. Например, что такое схема Бернулли и связанные с ней формулы.
|
Faina |
![]()
Сообщение
#15
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
Повторюсь, но о каком тогда переборе пишет Старший Преподаватель Juliya?
Она пишет, что (если бы была одинаковая вер-ть ошибки - то можно было бы использовать ф-лу Бернулли, а так - надо перебирать...) Она говорит о чем-то другом, отличном от ваших слов? Почему такая разница во мнениях двух Старших Преподавателей? Просто я сначала прочитала ее слова, и думала, что поняла, как решать, а теперь, прочитав от Вас, что не верно решаю, вообще потерялась. Я не преподаватель, поэтому, конечно, читаю то, что вы говорите, но не могу применить к этой задаче. Очень прошу, напишите, хотя бы как запишется вероятность для 4-х букв А, где ровно две из них искажены. |
Faina |
![]()
Сообщение
#16
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
Повторюсь, но о каком тогда переборе пишет Старший Преподаватель Juliya? Она пишет, что (если бы была одинаковая вер-ть ошибки - то можно было бы использовать ф-лу Бернулли, а так - надо перебирать...) Она говорит о чем-то другом, отличном от ваших слов? Почему такая разница во мнениях двух Старших Преподавателей? Просто я сначала прочитала ее слова, и думала, что поняла, как решать, а теперь, прочитав от Вас, что не верно решаю, вообще потерялась. Я не преподаватель, поэтому, конечно, читаю то, что вы говорите, но не могу применить к этой задаче. Очень прошу, напишите, хотя бы как запишется вероятность для 4-х букв А, где ровно две из них искажены. Можно еще один вариант решения к заданию, где 4 буквы А, где две из искажены? P=(4!/(2!*2!))*p(A)^2*p(не А)^2. |
malkolm |
![]()
Сообщение
#17
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Вы сами, однако, не хотели перебирать, поскольку слишком много - в отличие от исходной задачи - вариантов перебора. А теперь возмущаетесь (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Замечательно. Итак, вероятности иметь любое количество ошибок - 0, 1, 2, 3, 4 в буквах А Вы найти можете. Для букв Б найти то же самое тоже, надо полагать, можете - 0, 1, 2, 3 ошибки там возможны. Теперь попробуйте в терминах "сколько косяков в А, сколько в Б" описать события: общее число косяков X = 0, 1, 2, ... , 7. Например, {X=0}={в A нет ошибок, в Б нет ошибок}. А, например, {X=3}= ? |
Faina |
![]()
Сообщение
#18
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
Можно, еще пару минут вашего времени? То мы решали для случая, когда было всего 4 буквы А (про буквы В там не вспоминаем, их нет), из 4-х букв А мы считали 2- искаженными.
А теперь, когда имеются 4 буквы А и 3 буквы В, мы считаем: {X=1}={в A одна ошибка (остальные 3А-без ошибок), в В нет ошибок (3В без ошибок), или в В одна ошибка (остальные 2В без ошибок, в А нет ошибок (4А без ошибок), в А и В по одной ошибке (остальные 3А и 2В без ошибок)}. Тоже применяю эту формулу (IMG:http://s017.radikal.ru/i433/1202/74/a85a83a62830.jpg) Но у меня получается вот что: (IMG:http://s59.radikal.ru/i166/1202/d1/19029428c6eb.jpg) |
tig81 |
![]()
Сообщение
#19
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
П.С. Faina, обрезайте, пожалуйста, лишние белые области картинки, читать неудобно, т.к. по пол сообщения ни о чем.
|
Faina |
![]()
Сообщение
#20
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 295 Регистрация: 9.3.2011 Город: Нижневартовск Учебное заведение: БирГПИ Вы: другое ![]() |
Вот так обрезала, получше?
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2025, 22:20 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru