IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> интеграл [с параметром], проблема с границами интегрирования
Дмитрий (aka Dimasick)
сообщение 31.1.2012, 18:35
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Город: Новосибирск



Интеграл зависит от праметра t, но главное - не получается разобраться с границами интегрирования:
(IMG:http://s018.radikal.ru/i507/1201/7a/d3e11ddc0103.jpg)
Внутренний (по у) интеграл в своей нижней границе имеет функцию от х. Я так понимаю, надо разбить внешний интеграл (по х) на такие области интегрирования, на которых максимум определяется однозначно. Но это никак не получается. Приравниваю выражения, стоящие под знаком max, получаю параметрическое тригонометрическое уравнение sin(x)cos(x)+sin(x)=t, которое совсем не радует (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Может надо как-то иначе? Какую-то хитрую замену? В принципе внутренний интеграл (первообразная) очевидна (арксинус), но арксинус от максимума тоже как-то не радует. И Фубини в углу курит уже вторую пачку... нервно ... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
A_nn
сообщение 1.2.2012, 5:00
Сообщение #2


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



А не пробовали дифференцировать по параметру?
Может, и не получится... не знаю...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий (aka Dimasick)
сообщение 1.2.2012, 8:54
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Город: Новосибирск



Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 7:00) *

А не пробовали дифференцировать по параметру?
Может, и не получится... не знаю...

Это Вы о чем? 1. Что это даст? 2. Как это сделать под знаком максимума?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 1.2.2012, 9:31
Сообщение #4


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



Ну от максимума тут избавиться можно - как Вы и хотели: найти эти области (пусть решения пока будут неявными), тогда два интеграла будут простыми, и останется один, у которого параметр будет в границах, но уже без максимума. Вот и его и продифф-ть. Зная начальные условия (а они-то просто находятся), из производной найти сам интеграл...
Но это так, план. Может, ничего хорошего и не выйдет. Просто некогда пока на бумажке попробовать.

Арксинус от максимума, кстати, сам по себе - тоже ничего особенно страшного, он же монотонный, так что максимум разве что в минимум превратиться. Но вот арксинус от второго аргумента - это действительно как-то непонятно что.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий (aka Dimasick)
сообщение 1.2.2012, 9:43
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Город: Новосибирск



Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 11:26) *

Ну от максимума тут избавиться можно - как Вы и хотели: найти эти области (пусть решения пока будут неявными), тогда два интеграла будут простыми, и останется один, у которого параметр будет в границах, но уже без максимума. Вот и его и продифф-ть. Зная начальные условия (а они-то просто находятся), из производной найти сам интеграл...
Но это так, план. Может, ничего хорошего и не выйдет. Просто некогда пока на бумажке попробовать.

Гм...
1. остается проблема с неявными областями интегрирования,
2. второй интеграл после дифференцирования становится еще страшнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.2.2012, 9:59
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Дмитрий (aka Dimasick) @ 31.1.2012, 22:35) *

Интеграл зависит от праметра t, но главное - не получается разобраться с границами интегрирования:
(IMG:http://s018.radikal.ru/i507/1201/7a/d3e11ddc0103.jpg)
Внутренний (по у) интеграл в своей нижней границе имеет функцию от х. Я так понимаю, надо разбить внешний интеграл (по х) на такие области интегрирования, на которых максимум определяется однозначно. Но это никак не получается. Приравниваю выражения, стоящие под знаком max, получаю параметрическое тригонометрическое уравнение sin(x)cos(x)+sin(x)=t, которое совсем не радует (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Может надо как-то иначе? Какую-то хитрую замену? В принципе внутренний интеграл (первообразная) очевидна (арксинус), но арксинус от максимума тоже как-то не радует. И Фубини в углу курит уже вторую пачку... нервно ... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)



Откуда задание такое взяли? Что за нижняя граница? Почему там стоит неоднозначная функция?
В таких случаях все вопросы нужно не сюда писать, а своему преподу, выдавшему задание. Пусть прояснит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 1.2.2012, 10:03
Сообщение #7


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



Почему? она однозначная, вроде бы...


Но откуда задание все равно интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.2.2012, 10:05
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 14:03) *

Почему? она однозначная, вроде бы...


Что означает эта
max{-1; cosx-t/sinx} запись?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 1.2.2012, 10:08
Сообщение #9


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



максимальное из этих двух чисел...
зависит от параметра, конечно... что неприятно

Там нижняя граница области интегрирования просто состоит из трех кусков - прямая у=-1, а посередине горбик (когда второй аргумент больше). И судя по границам для t, задание разумное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.2.2012, 10:09
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 14:06) *

максимальное из этих двух чисел...


Ну тогда исследуем функцию 2 переменных z=cosx-t/sinx на максимум и выбираем max{-1, zmax} так чтоли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 1.2.2012, 10:12
Сообщение #11


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



Нет, в этот момент и t и x уже зафиксированы. Просто их и подставляем.

Максимум равен второму аргументу как раз между корнями уравнения, которое написал автор вопроса в первом посте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий (aka Dimasick)
сообщение 1.2.2012, 10:14
Сообщение #12


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Город: Новосибирск



Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 12:03) *

Но откуда задание все равно интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Дал преподаватель. Я уточнял все детали - условие именно такое. Интеграл не рядовой (не из сборника). Как стало известно из достоверного источника, ответ у этого крокодила вполне нормальный.

Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 12:08) *

Там нижняя граница области интегрирования просто состоит из трех кусков - прямая у=-1, а посередине горбик (когда второй аргумент больше). И судя по границам для t, задание разумное.

Угу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 1.2.2012, 10:14
Сообщение #13


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



а экспонента есть в ответе, не знаете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий (aka Dimasick)
сообщение 1.2.2012, 10:17
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Город: Новосибирск



Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 12:14) *

а экспонента есть в ответе, не знаете?

Нету, хотя при желании все можно записать и через нее (Z=ln(exp(Z))).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.2.2012, 11:05
Сообщение #15


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Дмитрий (aka Dimasick) @ 1.2.2012, 14:17) *

Нету, хотя при желании все можно записать и через нее (Z=ln(exp(Z))).


Судя по графику max достигается при t=3sqrt(3)/4


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий (aka Dimasick)
сообщение 1.2.2012, 11:47
Сообщение #16


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Город: Новосибирск



Цитата(Dimka @ 1.2.2012, 13:05) *

Судя по графику max достигается при t=3sqrt(3)/4

Да, так и есть, но это просто мысли вслух или это может что-то дать для решения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 1.2.2012, 11:53
Сообщение #17


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



Отсюда и берется граница по t

Дмитрий (aka Dimasick), а на какую тему предположительно интеграл? Или в свободном полете совсем?
Вы упомянули Фубини - но и впрямь как-то не получается, я уж попробовала и тройной интеграл соорудить, и все там менять местами.
Судя по Вашей реакции на дифференцирование - тоже, наверное далеко (? или ничего не значит?)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.2.2012, 12:01
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Дмитрий (aka Dimasick) @ 1.2.2012, 15:47) *

Да, так и есть, но это просто мысли вслух или это может что-то дать для решения?


Вы можете написать ответ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий (aka Dimasick)
сообщение 1.2.2012, 13:48
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 13
Регистрация: 11.3.2009
Город: Новосибирск



Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 13:53) *

Дмитрий (aka Dimasick), а на какую тему предположительно интеграл? Или в свободном полете совсем?

"в свободном полете"
Цитата(A_nn @ 1.2.2012, 13:53) *

Судя по Вашей реакции на дифференцирование - тоже, наверное далеко (? или ничего не значит?)

Далеко (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


Цитата(Dimka @ 1.2.2012, 14:01) *

Вы можете написать ответ?

Увы, я ответа не знаю (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 1.2.2012, 15:45
Сообщение #20


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Забавный интеграл.
А в чем задание?
Получить выражение этого интеграла как явной функции от t?
Не уверен, что он выражается через элементарные функции.

Вот мои преобразования (надеюсь, в арифметике не ошибся).

Обозначим значение этого интеграла b(t). Тогда вычисляя интеграл по у, получим, что

b(t)=-int(0,pi) [arcsin(a(x,t))] dx,

где a(x,t)=max{-1,cosx-t/sinx}.

Теперь надо выяснить, на каких интервалах по х этот максимум равен (-1), а на каких cosx-t/sinx. Для этого на интервале (0,pi) решить неравенство
cosx-t/sinx > -1. Это неравенство равносильно

f(x)>t, где
f(x)=0.5*sin2x+sinx.

Исследуя функцию f(x) на интервале (0,pi), легко видеть, что она
на (0,pi/3) возрастает от 0 до 3*sqrt(3)/4, а затем снова убывает до 0 на (pi/3,pi).
Отсюда следует:
1)Для всех t из(0,3*sqrt(3)/4) уравнение f(x)=t имеет в интервале (0,pi)
ровно 2 корня по разные стороны от pi/3. Обозначим меньший и больший из них через a1(t) и a2(t) (не думаю, что эти корни находятся аналитически).
2) Тогда
a(x,t)=
а) (-1), если х из (0,a1(t)) и (a2(t),pi)
б) cosx-t/sinx, если х из (a1(t),a2(t)).

Тогда интеграл приводится к виду:

b(t)=0.5*(pi)^2+0.5*pi*[a1(t)-a2(t)]-int[a1(t),a2(t)] {arcsin(cosx-t/sinx)} dx.

Пока так. Не уверен, что можно дальше продвинуться аналитически. Численно - без проблем для любого t.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 4:52

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru