IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> y*y''-(y')^2=y^2, Найти общее решение
Захар
сообщение 14.5.2010, 21:34
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.5.2010
Город: Воронеж
Учебное заведение: МИКТ
Вы: студент



Помогите, пожалуйста, найти общее решение уравнения. Второй день бьюсь - бесполезно.
y*y''-(y')^2=y^2

Я получил y'=y*SQRT(2*ln(y)+C)
И все... дальше - не получается (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 13)
tig81
сообщение 14.5.2010, 21:47
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Захар @ 15.5.2010, 0:34) *

Я получил y'=y*SQRT(2*ln(y)+C)

Как получили? Показывайте полное решение.
Цитата
И все... дальше - не получается (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

У вас задача Коши? Начальные условия есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
V.V.
сообщение 15.5.2010, 7:35
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 144
Регистрация: 3.10.2007
Город: Переславль-Залесский
Вы: преподаватель



tig81, правильно получено. Наверное, стандартным введением y'=p(y).

Захар, вы при извлечении корня забыли "плюс-минус". А получившееся уравнение интегрируется очень просто:

dy/(yf(ln y))=dx

d(ln y)/f(ln y)=dx,

где вместо f надо написать Вашу функцию от логарифма.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 15.5.2010, 7:43
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(V.V. @ 15.5.2010, 10:35) *

tig81, правильно получено. Наверное, стандартным введением y'=p(y).

Да я не спорю, что неправильно, и понятно какой заменой, просто по решению проверить легче. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Захар
сообщение 15.5.2010, 9:09
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.5.2010
Город: Воронеж
Учебное заведение: МИКТ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 14.5.2010, 21:47) *

Как получили? Показывайте полное решение.
У вас задача Коши? Начальные условия есть?

Да, это задача Коши. Но мне бы общее решение получить. А там - дело техники.
Вот ссылка на изображение с решением:
sharepix.ru/79207b815/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 15.5.2010, 9:12
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Захар @ 15.5.2010, 12:09) *

Да, это задача Коши. Но мне бы общее решение получить. А там - дело техники.

Цитата(V.V. @ 15.5.2010, 10:35) *

Захар, вы при извлечении корня забыли "плюс-минус". А получившееся уравнение интегрируется очень просто:
dy/(yf(ln y))=dx
d(ln y)/f(ln y)=dx,
где вместо f надо написать Вашу функцию от логарифма.

Это сообщение видели?
Цитата
Вот ссылка на изображение с решением:

Лучше залейте на www.radikal.ru и сюда дайте ссылку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Захар
сообщение 15.5.2010, 11:35
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.5.2010
Город: Воронеж
Учебное заведение: МИКТ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 15.5.2010, 9:12) *

Это сообщение видели?
Лучше залейте на www.radikal.ru и сюда дайте ссылку.

Сообщение видел, но нифига не понял че-то (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Перезалил:
http://s40.radikal.ru/i089/1005/5f/745aa2dd3255.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 15.5.2010, 11:39
Сообщение #8


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Захар @ 15.5.2010, 14:35) *

Сообщение видел, но нифига не понял че-то (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

То подтверждение того, что вы все сделали правильно, только в правой части надо поставить + -
А далее описано, как находить ваш интеграл.
Цитата
но нифига

Слово "ничего" пишется нечто иначе. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата
y'=+-y*SQRT(2*ln(y)+C)

Т.е.
y'=ysqrt(2*ln(y)+C)
y'=-ysqrt(2*ln(y)+C)
Используйте начальные условия и находите чему равна константа С. Далее разделяйте переменные. Пробуйте, ждем результатов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Захар
сообщение 15.5.2010, 14:27
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.5.2010
Город: Воронеж
Учебное заведение: МИКТ
Вы: студент



Цитата(tig81 @ 15.5.2010, 11:39) *

y'=ysqrt(2*ln(y)+C)
y'=-ysqrt(2*ln(y)+C)
Используйте начальные условия и находите чему равна константа С. Далее разделяйте переменные. Пробуйте, ждем результатов.


По начальным условиям я могу найти С и с помощью одного из этих двух уравнений. Ведь известны и y' и y... Хотя в начальных условиях дано и значение x. Но его сюда некуда прикрепить.
Я получил C=1. Тогда выражение под корнем можно записать как
2*ln(y)+1 = ln(y^2)+ln(e) = ln(ey^2)

И тогда снова не получается найти y, т.к. не знаю, как найти интеграл от SQRT(ln(ey^2)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 15.5.2010, 15:32
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



У Вас получилось уравнение с разделяющимися переменными. Зачем вы функцию от у пихаете в интеграл по dx? Не проще ли записать всё,что зависит от у в одной стороне,а dx - в другой(не забывая при этом,что если Вы решаете в общем виде,то при извлечении корня появляется +/-), а потом заметить, что dy/y = d(ln|y|)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Захар
сообщение 15.5.2010, 17:04
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.5.2010
Город: Воронеж
Учебное заведение: МИКТ
Вы: студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 15.5.2010, 15:32) *

У Вас получилось уравнение с разделяющимися переменными. Зачем вы функцию от у пихаете в интеграл по dx? Не проще ли записать всё,что зависит от у в одной стороне,а dx - в другой(не забывая при этом,что если Вы решаете в общем виде,то при извлечении корня появляется +/-), а потом заметить, что dy/y = d(ln|y|)?

Что-то я опять ничего не понял (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
В общем, при учете того, что С=1 получаем такую запись:
http://i035.radikal.ru/1005/a4/3ae4f4a4d213.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 15.5.2010, 17:14
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Правильно.Замена теперь,которая должна напрашиваться - это t=2*ln|y|+1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Захар
сообщение 19.5.2010, 13:02
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 14.5.2010
Город: Воронеж
Учебное заведение: МИКТ
Вы: студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 15.5.2010, 17:14) *

Правильно.Замена теперь,которая должна напрашиваться - это t=2*ln|y|+1.

Спасибо большое всем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Все получилось...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 19.5.2010, 17:46
Сообщение #14


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 22:42

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru