IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Задача про фотокарточки, Верно ли рассуждение?
Enfant
сообщение 21.4.2010, 16:31
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 9.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: РГПУ им. Герцена
Вы: студент



Задача 1.
В картотеке среди 100 фотокарточек находится одна разыскиваемая. Наудачу извлечены 10 фотокарточек. Найти вероятность, что среди них окажется нужная.

Мои размышления.
Всего вариантов вынуть 10 фотокарточек из 100: С (10, 100) = 100!/(10!*90!), а одну из 100 (т.е. как раз искомую): С (1, 100).
Искомая вероятность: С (10, 100) / С (1, 100).

Задача 2.
Вероятности подобрать пароль на 3х компьютерах: 0,2, 0,3, 0,1. Найти вер-ть хотя бы одного подбора пароля при одной попытке на каждом компьютере.

Размышления.
Р = (0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)

Задача 3.
Два кассира в сбербанке пробивают платежи. Вер-ть того, то первый допустит ошибку - 0,05, вер-ть для второго - 0,1. При сверке платежей была обнаружена ошибка. Найти вер-ть того, что ошибся 1й кассир.

Размышления.
События независимые. Р = 0,05*0,9 (первый ошибся, второй не сделал ошибки). Р = 0,045

Правильно ли это?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 21.4.2010, 20:06
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Enfant @ 21.4.2010, 23:31) *

Задача 1.
а одну из 100 (т.е. как раз искомую): С (1, 100).

А остальные 9 не надо выбирать?

Цитата(Enfant @ 21.4.2010, 23:31) *

Задача 2.
Вероятности подобрать пароль на 3х компьютерах: 0,2, 0,3, 0,1. Найти вер-ть хотя бы одного подбора пароля при одной попытке на каждом компьютере.

Размышления.
Р = (0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)

"Хотя бы одного" - не то же самое, что "ровно одного". А Вы вычислили вероятность последнего события.

Цитата(Enfant @ 21.4.2010, 23:31) *

Задача 3.
Два кассира в сбербанке пробивают платежи. Вер-ть того, то первый допустит ошибку - 0,05, вер-ть для второго - 0,1. При сверке платежей была обнаружена ошибка. Найти вер-ть того, что ошибся 1й кассир.

Размышления.
События независимые. Р = 0,05*0,9 (первый ошибся, второй не сделал ошибки). Р = 0,045

Правильно ли это?

Нет. Задача - на условную вероятность. Запомните и больше никогда не путайте: как только что-нибудь о результате эксперимента известно, все искомые вероятности превращаются в условные! Сформулируйте, вероятность какого события и при каком условии требуется найти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enfant
сообщение 21.4.2010, 20:51
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 9.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: РГПУ им. Герцена
Вы: студент



Продолжаю размышлять...

Для задачи 2:
если пароль подбирается на одном из компьютеров - Р(А)=(0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)
если пароль подбирается на 2х компьютерах - Р(В)=(0,2*0,3*0,9)+(0,2*0,7*0,1)+(0,8*0,3*0,1);
если пароль подобрали все 3 компьютера - Р(С)=(0,2*0,3*0,1)
Р=Р(А)+Р(В)+Р(С)

Для задачи 3:
Событие А - ошибся первый кассир, событие В - второй не ошибся. Т.о. нужно найти событие А|В: Р(А|В) =Р(В*А)/Р(А). Р(А)=0,05. А как получить Р(А*В)?

Для задачи 1.
Получается: С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100) ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 22.4.2010, 15:22
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Enfant @ 22.4.2010, 3:51) *

Продолжаю размышлять...

Для задачи 2:
если пароль подбирается на одном из компьютеров - Р(А)=(0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)
если пароль подбирается на 2х компьютерах - Р(В)=(0,2*0,3*0,9)+(0,2*0,7*0,1)+(0,8*0,3*0,1);
если пароль подобрали все 3 компьютера - Р(С)=(0,2*0,3*0,1)
Р=Р(А)+Р(В)+Р(С)

Верно. Но проще было найти вероятность противоположного события.

Цитата(Enfant @ 22.4.2010, 3:51) *

Для задачи 3:
Событие А - ошибся первый кассир, событие В - второй не ошибся. Т.о. нужно найти событие А|В: Р(А|В) =Р(В*А)/Р(А). Р(А)=0,05. А как получить Р(А*В)?

P(A|B ) = P(AB ) / P(B )!

Нет, требуется найти не эту вероятность. Прочтите условие. Там написано, какое событие уже произошло. Это и есть B.

Цитата(Enfant @ 22.4.2010, 3:51) *

Для задачи 1.
Получается: С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100) ?

Да. Сократите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enfant
сообщение 22.4.2010, 19:09
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 9.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: РГПУ им. Герцена
Вы: студент



1. Сокращаю С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100). Получается 10. Видимо, я что-то путаю... Вероятность не может быть больше 1! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

2. Два кассира в сбербанке пробивают платежи. Вер-ть того, то первый допустит ошибку - 0,05, вер-ть для второго - 0,1. При сверке платежей была обнаружена ошибка. Найти вер-ть того, что ошибся 1й кассир.
P(A|B ) = P(AB ) / P(B )
Цитата
Там написано, какое событие уже произошло. Это и есть B.

Произошло то, что была сделана ошибка. Т.е. ошибся либо 1й кассир, либо второй. Вероятность этого события Р(В) = 0,05+0,1 = 0,15.
Значит, нужно найти вероятность, того, что ошибся первый кассир, если была совершена ошибка... А как найти P(AB )?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 22.4.2010, 19:38
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Enfant @ 23.4.2010, 2:09) *

1. Сокращаю С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100). Получается 10. Видимо, я что-то путаю... Вероятность не может быть больше 1! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)


А что за число вариантов C(1, 100)? Это 100 способов взять нужную фотокарточку?

Цитата(Enfant @ 23.4.2010, 2:09) *

Произошло то, что была сделана ошибка. Т.е. ошибся либо 1й кассир, либо второй. Вероятность этого события Р(В) = 0,05+0,1 = 0,15.
Значит, нужно найти вероятность, того, что ошибся первый кассир, если была совершена ошибка... А как найти P(AB )?

Вероятность того, что ошибся или первый кассир, или второй, не равна сумме вероятностей. События независимые, и, стало быть, совместные. Представьте себе, что кассиры ошибаются с вероятностью 1 каждый. Чему тогда равна вероятность, что хоть один из них ошибся? Двум? Найдите вероятность противоположного события - что никто из них не ошибся.

Событие АВ совпадает с А. Подумайте, почему.

З.Ы. На самом деле условие задачи довольно расплывчато и допускает многие толкования. Самое разумное из которых - формула Байеса, в которой не хватает только производительности кассиров. Народ, кто понимает, что именно хотел составитель задачи?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enfant
сообщение 23.4.2010, 15:25
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 9.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: РГПУ им. Герцена
Вы: студент



Цитата
А что за число вариантов C(1, 100)? Это 100 способов взять нужную фотокарточку?

Поняла ошибку. Среди 100 фотокарточек одна нужная. И способов взять эту единственную нужную фотокарточку 1! Поэтому, если среди 100 фотокарточек 1 нужная, и выбираются 10, вероятность, что среди этих 10ти окажется нужная:
С(1, 1)*С(9, 99)/С(10, 100). Сокращаю, получается 1/10.
Надеюсь, теперь верно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enfant
сообщение 23.4.2010, 15:44
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 9.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: РГПУ им. Герцена
Вы: студент



Цитата
Найдите вероятность противоположного события - что никто из них не ошибся.

Как мне кажется, вероятность, что оба кассира не ошиблись: 0,95*0,9 = 0,855. Тогда, вероятность того, что произошла ошибка: р (В) = 1 - 0,855 = 0,145
Цитата
Событие АВ совпадает с А. Подумайте, почему.

Событие В - была допущена ошибка.
Событие А - ошибся 1й кассир.
А*В совпадает с А, т.к. если произошла ошибка и мы знаем, что 1й ошибся, то и получается что ошибся 1й.
Таким образом, P(A|B ) = P(A*B ) / P(B ) = P(A) / P(B ) = 0,05 / 0,145 ~ 0,34483
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enfant
сообщение 23.4.2010, 15:55
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 9.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: РГПУ им. Герцена
Вы: студент



И ещё есть вопрос...

Задача.
Вероятность появления в партии из 200 единиц товаров бракованного, равна 0,3. Найти вероятность того, что в партии будет обнаружено: а) ровно 60; б) не более 50 бракованных единиц товара.

Можно ли в данном случае пользоваться локальной и интегральной теоремами Муавра-Лапласа?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 23.4.2010, 18:32
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Ну теперь вроде обе верно.

Да, обе теоремы Муавра - Лапласа и нужно использовать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Enfant
сообщение 23.4.2010, 19:19
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 30
Регистрация: 9.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Учебное заведение: РГПУ им. Герцена
Вы: студент



malkolm, благодарю за помощь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 7:57

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru