Версия для печати темы
Образовательный студенческий форум _ Теория вероятностей _ Задача про фотокарточки
Автор: Enfant 21.4.2010, 16:31
Задача 1.
В картотеке среди 100 фотокарточек находится одна разыскиваемая. Наудачу извлечены 10 фотокарточек. Найти вероятность, что среди них окажется нужная.
Мои размышления.
Всего вариантов вынуть 10 фотокарточек из 100: С (10, 100) = 100!/(10!*90!), а одну из 100 (т.е. как раз искомую): С (1, 100).
Искомая вероятность: С (10, 100) / С (1, 100).
Задача 2.
Вероятности подобрать пароль на 3х компьютерах: 0,2, 0,3, 0,1. Найти вер-ть хотя бы одного подбора пароля при одной попытке на каждом компьютере.
Размышления.
Р = (0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)
Задача 3.
Два кассира в сбербанке пробивают платежи. Вер-ть того, то первый допустит ошибку - 0,05, вер-ть для второго - 0,1. При сверке платежей была обнаружена ошибка. Найти вер-ть того, что ошибся 1й кассир.
Размышления.
События независимые. Р = 0,05*0,9 (первый ошибся, второй не сделал ошибки). Р = 0,045
Правильно ли это?
Автор: malkolm 21.4.2010, 20:06
Цитата(Enfant @ 21.4.2010, 23:31)

Задача 1.
а одну из 100 (т.е. как раз искомую): С (1, 100).
А остальные 9 не надо выбирать?
Цитата(Enfant @ 21.4.2010, 23:31)

Задача 2.
Вероятности подобрать пароль на 3х компьютерах: 0,2, 0,3, 0,1. Найти вер-ть хотя бы одного подбора пароля при одной попытке на каждом компьютере.
Размышления.
Р = (0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)
"Хотя бы одного" - не то же самое, что "ровно одного". А Вы вычислили вероятность последнего события.
Цитата(Enfant @ 21.4.2010, 23:31)

Задача 3.
Два кассира в сбербанке пробивают платежи. Вер-ть того, то первый допустит ошибку - 0,05, вер-ть для второго - 0,1. При сверке платежей была обнаружена ошибка. Найти вер-ть того, что ошибся 1й кассир.
Размышления.
События независимые. Р = 0,05*0,9 (первый ошибся, второй не сделал ошибки). Р = 0,045
Правильно ли это?
Нет. Задача - на условную вероятность. Запомните и больше никогда не путайте:
как только что-нибудь о результате эксперимента известно, все искомые вероятности превращаются в условные! Сформулируйте, вероятность
какого события и
при каком условии требуется найти.
Автор: Enfant 21.4.2010, 20:51
Продолжаю размышлять...
Для задачи 2:
если пароль подбирается на одном из компьютеров - Р(А)=(0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)
если пароль подбирается на 2х компьютерах - Р(В)=(0,2*0,3*0,9)+(0,2*0,7*0,1)+(0,8*0,3*0,1);
если пароль подобрали все 3 компьютера - Р(С)=(0,2*0,3*0,1)
Р=Р(А)+Р(В)+Р(С)
Для задачи 3:
Событие А - ошибся первый кассир, событие В - второй не ошибся. Т.о. нужно найти событие А|В: Р(А|В) =Р(В*А)/Р(А). Р(А)=0,05. А как получить Р(А*В)?
Для задачи 1.
Получается: С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100) ?
Автор: malkolm 22.4.2010, 15:22
Цитата(Enfant @ 22.4.2010, 3:51)

Продолжаю размышлять...
Для задачи 2:
если пароль подбирается на одном из компьютеров - Р(А)=(0,2*0,7*0,9)+(0,8*0,3*0,9)+(0,8*0,7*0,1)
если пароль подбирается на 2х компьютерах - Р(В)=(0,2*0,3*0,9)+(0,2*0,7*0,1)+(0,8*0,3*0,1);
если пароль подобрали все 3 компьютера - Р(С)=(0,2*0,3*0,1)
Р=Р(А)+Р(В)+Р(С)
Верно. Но проще было найти вероятность противоположного события.
Цитата(Enfant @ 22.4.2010, 3:51)

Для задачи 3:
Событие А - ошибся первый кассир, событие В - второй не ошибся. Т.о. нужно найти событие А|В: Р(А|В) =Р(В*А)/Р(А). Р(А)=0,05. А как получить Р(А*В)?
P(A|B ) = P(AB ) / P(B )!
Нет, требуется найти не эту вероятность. Прочтите условие. Там написано, какое событие
уже произошло. Это и есть B.
Цитата(Enfant @ 22.4.2010, 3:51)

Для задачи 1.
Получается: С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100) ?
Да. Сократите.
Автор: Enfant 22.4.2010, 19:09
1. Сокращаю С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100). Получается 10. Видимо, я что-то путаю... Вероятность не может быть больше 1! 
2. Два кассира в сбербанке пробивают платежи. Вер-ть того, то первый допустит ошибку - 0,05, вер-ть для второго - 0,1. При сверке платежей была обнаружена ошибка. Найти вер-ть того, что ошибся 1й кассир.
P(A|B ) = P(AB ) / P(B )
Цитата
Там написано, какое событие уже произошло. Это и есть B.
Произошло то, что была сделана ошибка. Т.е. ошибся либо 1й кассир, либо второй. Вероятность этого события Р(В) = 0,05+0,1 = 0,15.
Значит, нужно найти вероятность, того, что ошибся первый кассир, если была совершена ошибка... А как найти P(AB )?
Автор: malkolm 22.4.2010, 19:38
Цитата(Enfant @ 23.4.2010, 2:09)

1. Сокращаю С(1, 100)*С(9, 99)/С(10, 100). Получается 10. Видимо, я что-то путаю... Вероятность не может быть больше 1!

А что за число вариантов C(1, 100)? Это 100 способов взять нужную фотокарточку?
Цитата(Enfant @ 23.4.2010, 2:09)

Произошло то, что была сделана ошибка. Т.е. ошибся либо 1й кассир, либо второй. Вероятность этого события Р(В) = 0,05+0,1 = 0,15.
Значит, нужно найти вероятность, того, что ошибся первый кассир, если была совершена ошибка... А как найти P(AB )?
Вероятность того, что ошибся или первый кассир, или второй, не равна сумме вероятностей. События независимые, и, стало быть, совместные. Представьте себе, что кассиры ошибаются с вероятностью 1 каждый. Чему тогда равна вероятность, что хоть один из них ошибся? Двум? Найдите вероятность противоположного события - что никто из них не ошибся.
Событие АВ совпадает с А. Подумайте, почему.
З.Ы. На самом деле условие задачи довольно расплывчато и допускает многие толкования. Самое разумное из которых - формула Байеса, в которой не хватает только производительности кассиров. Народ, кто понимает, что именно хотел составитель задачи?
Автор: Enfant 23.4.2010, 15:25
Цитата
А что за число вариантов C(1, 100)? Это 100 способов взять нужную фотокарточку?
Поняла ошибку. Среди 100 фотокарточек одна нужная. И способов взять эту единственную нужную фотокарточку 1! Поэтому, если среди 100 фотокарточек 1 нужная, и выбираются 10, вероятность, что среди этих 10ти окажется нужная:
С(1, 1)*С(9, 99)/С(10, 100). Сокращаю, получается 1/10.
Надеюсь, теперь верно?
Автор: Enfant 23.4.2010, 15:44
Цитата
Найдите вероятность противоположного события - что никто из них не ошибся.
Как мне кажется, вероятность, что оба кассира не ошиблись: 0,95*0,9 = 0,855. Тогда, вероятность того, что произошла ошибка: р (В) = 1 - 0,855 = 0,145
Цитата
Событие АВ совпадает с А. Подумайте, почему.
Событие В - была допущена ошибка.
Событие А - ошибся 1й кассир.
А*В совпадает с А, т.к. если произошла ошибка и мы знаем, что 1й ошибся, то и получается что ошибся 1й.
Таким образом, P(A|B ) = P(A*B ) / P(B ) = P(A) / P(B ) = 0,05 / 0,145 ~ 0,34483
Автор: Enfant 23.4.2010, 15:55
И ещё есть вопрос...
Задача.
Вероятность появления в партии из 200 единиц товаров бракованного, равна 0,3. Найти вероятность того, что в партии будет обнаружено: а) ровно 60; б) не более 50 бракованных единиц товара.
Можно ли в данном случае пользоваться локальной и интегральной теоремами Муавра-Лапласа?
Автор: malkolm 23.4.2010, 18:32
Ну теперь вроде обе верно.
Да, обе теоремы Муавра - Лапласа и нужно использовать.
Автор: Enfant 23.4.2010, 19:19
malkolm, благодарю за помощь!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)