IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Законы Сохранения
Tomirc
сообщение 3.12.2009, 20:08
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Здравствуйте. У меня такая сложность, физику в школе учил плохо, а сейчас(1 курс) началась механика. Начал учить, хотя дается очень трудно. Читаю учебник, вроде иногда понятно, но не всегда конечно. Проблема в том что я не могу вообще сейчас применять знания. Дали на дом задачу:
Две небольшие муфточки с массами m1=0.10 И m2=0.20 кг движутся навстречу друг другу по гладкому горизонтальному проводу, изогнутому в виде окружности, с постоянными нормальными ускорениями a1=3.0 m/c^2 и а2=9.0 соответственно. Найти нормальное ускорение составной муфты, образовавшейся после столкновения.
Я вот смотрю и не знаю что тут применить. Хотя написано контрольная по теме законы сохранения. Как вот я должен догадаться что тут тема законы сохранения?(если бы дали голую задачу, без намеков). Честно говоря не знаю как подступиться к физике вообще. Знаю как находить нормально ускорение, но не знаю как все отобразить и с чего вообще начинать. Надеюсь на вашу помощь. Спасибо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 3.12.2009, 21:00
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Когда прорешаете много задач,начнёие понимать практически сразу при взгляде на задачу,что нужно в ней применять. Да и вообще, научитесь видеть в задаче процесс, а не голые формулы.
Здесь нужно применить закон сохранения импульса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 5.12.2009, 16:34
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Спасибо за наводку, буду стараться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lesya999
сообщение 5.12.2009, 16:56
Сообщение #4


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 36
Регистрация: 3.12.2009
Город: Самара
Учебное заведение: Самарский Государственный Аэрокосмический Университет имени С. П. Королева
Вы: студент



Закон сохранения импульса для этой задачи будет выглядеть так:
m1v1+m2v2=(m1+m2)v',
где v' - общая скорость составной муфты после столкновения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 8.12.2009, 19:33
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Ваша помощь все еще в силе?.
Я наверно задаю тупые вопросы, но все же. Вот я взял еще одну простую задачу после первой же темы учебника, на кинематику.
Зависимость пройденного телом пути задается уравнением s=A+B+Ct^2+Dt^3 (C=0.1 м/c^2, D=0.03 м/c^3) Определите: 1)Время после начала движения через которое ускорение а будет равно 2 м/c^2
2) средние ускорение а за этот промежуток времени.
Теперь глупые вопросы. Первое что мне непонятно это уравнение из условия. Как понять эту зависимость и что с ней делать? Формулы я вроде знаю, но ничего не могу решить. Вам просьба как можно подробнее рассказать про эти уравнения зависимости, если можно, на более простом и понятном уровне. Спасибо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lesya999
сообщение 8.12.2009, 19:49
Сообщение #6


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 36
Регистрация: 3.12.2009
Город: Самара
Учебное заведение: Самарский Государственный Аэрокосмический Университет имени С. П. Королева
Вы: студент



Ускорение - это третья производная от координаты.

Это по поводу первого вопроса про время

Конечно уравнение может любого смутить, тем более что его в учебнике обычно не бывает... Но чтоб такого не происходило, "нужно много прорешать"(Граф Монте-Кристо) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.12.2009, 22:40
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата(Lesya999 @ 8.12.2009, 22:49) *

Ускорение - это третьявторая производная от координаты по времени.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lesya999
сообщение 9.12.2009, 13:30
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 36
Регистрация: 3.12.2009
Город: Самара
Учебное заведение: Самарский Государственный Аэрокосмический Университет имени С. П. Королева
Вы: студент



(IMG:style_emoticons/default/blush.gif) Мне стыдно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 10.12.2009, 16:24
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Ускорение вроде же dv/dt. Так можете рассказать про уравнение зависимости и как решать подобное. Мне достаточно раз подробно объяснить и я должен схватить, а ваша помощь будет ценна. Я не прошу решать, хочется понять.
p.s А вот чем отличается дельта от d (ну вот среднее ускорение дельта v по дельта t а мнгновенное - dv по dt) Ведь дельта это приращение/изменение. ну и d ведь тоже. или d используется для бесконечно малых величин? d кажется вообще производная. Спасибо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 10.12.2009, 16:50
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Ускорение - это dv/dt. А скорость v=dx/dt. Вот и получается, что a=d^2x/dt^2 - вторая производная координаты по скорости. Зависимость так и помниать - в каждый момент времени t координата тела вычисляется по заданной формуле, А,B,C,D - некие конкретные числа. Значит, для нахождения производной необходимо вычислить вторую производную от этой функции.
d - бесконечно малое приращение, а дельта - всегда маленькое,но конечное. Производная - это предел отношения приращения функции к приращению аргумента при стремлении приращения аргумента к нулю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 11.12.2009, 14:52
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Спасибо, я постараюсь скоро решение кинуть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 20.12.2009, 18:16
Сообщение #12


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Вот тут я взял еще одну задачу:
Маховик начинается вращаться из состояния покоя с постоянным угловым ускорением e=0.4 рад/c^2. Определите кинетическую энергию маховика через время t2=25c после начала движения, если через t1=10c после начала момент импульса L1 составлял 60кг*м^2/c.
Ну я пораскинул мозгами, вспомнил что кинет. энергия вращения это момент инерции умноженный на угловую скорость в квадрате и все деленное на 2. Но тут в подсказке к задаче формула написана: T(кинет энер)=L1*угловое ускорение*t2^2/2t1.
Так вот, я все подставил как в первом классе и получил правильный ответ. Но мне не понятно,ведь в формуле(в учебнике) кинет. энергия = момент инерции(а не момент импульса L1!) и умножают там на угловую скорость( в подсказке к задаче - угловое ускорение) и плюс с в временем не очень понятно. И вообще зачем писать сразу формулу к задаче? Друзья объясните мне пожалуйста подробнее как они ее преобразовали, а то я так никогда не пойму. В учебнике читаешь одно, пишут другое.
P/SПростите за такую муть которую я тут написал, но выхода нет, логику придется развивать. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 21.12.2009, 3:42
Сообщение #13


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



L1=I*w1=I*e*t1 -> I=L1/(e*t1);
T=0.5*I*(w2)^2=0.5*L1*[(e*t2)^2]/(e*t1)=L1*e*t2^2/(2*t1)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 21.12.2009, 19:49
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Цитата(граф Монте-Кристо @ 21.12.2009, 6:42) *

L1=I*w1=I*e*t1


непонятно в последней части уравнения. Как так? w1=e*t1?(углов.уск*на время). чет не вяжется
Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 21.12.2009, 23:00
Сообщение #15


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



По определению постоянного углового ускорения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 24.12.2009, 17:26
Сообщение #16


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Цитата(Tomirc @ 3.12.2009, 23:08) *

Две небольшие муфточки с массами m1=0.10 И m2=0.20 кг движутся навстречу друг другу по гладкому горизонтальному проводу, изогнутому в виде окружности, с постоянными нормальными ускорениями a1=3.0 m/c^2 и а2=9.0 соответственно. Найти нормальное ускорение составной муфты, образовавшейся после столкновения.

Ок, теперь эта задача. Тут надо составить уравнение закона сохранения импульса? Подскажите пожалуйста первые шаги
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 13.1.2010, 17:27
Сообщение #17


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



Насколько я понимаю тут надо составить уравнение импульса к конкретно этой задаче. Подскажите пожалуйста
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 13.1.2010, 18:01
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Ну запишите импульс шайб до и после столкновения в векторном виде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tomirc
сообщение 13.1.2010, 18:48
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 32
Регистрация: 3.12.2009
Город: stargorod
Вы: студент



импульс это p=mv. Ускорение dv/dt.
Нужно выразить скорость и найти таким образом импульс? Только я вот не понимаю как...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 13.1.2010, 19:26
Сообщение #20


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Нужно сделать рисунок, найти скорость составной муфты после удара и выразить ускорение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:38

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru