IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> y''+(k^2)*y=0
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 16:33
Сообщение #21


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Выражение y(0)=y(pi) может выполнеяться при некоторых значениях k для любых с1 и с2 - нужно отдельно рассмотреть этот случай.
c1*cos(k*pi)+c2*sin(k*pi)=c1
с1*(1-cos(k*pi))=c2*sin(k*pi)
c1*2*sin(k*pi/2)*sin(k*pi/2)=c2*2*sin(k*pi/2)*cos(k*pi/2)
sin(k*pi/2)*(c1*sin(k*pi/2)-c2*cos(k*pi/2))=0
Отсюда либо первый множитель равен нулю - найдёте k, подставите в выражение y'(pi)=0 и посмотрите,что получится, либо вторая скобка равна нулю - тогда нужно выражать с1 через с2(или наоборот) и подставлять в выражение для производной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 16:51
Сообщение #22


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



(с1*(1-cos(k*pi))=c2*sin(k*pi) => c1*2*sin(k*pi/2)*sin(k*pi/2)=c2*2*sin(k*pi/2)*cos(k*pi/2) воспользовались формулой половинных углов?)

если sin(k*pi/2)=0, то
k*pi/2=pi+pi*n
k=(2*(pi+pi*n))/pi

если (c1*sin(k*pi/2)-c2*cos(k*pi/2))=0,
то с2=(-с1*sin(k*pi/2))/cos(k*pi/2)
подставляется в
y'(pi)=-k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi), т.е
-k*c1*sin(k*pi)+k*(-с1*sin(k*pi/2))/cos(k*pi/2)*cos(k*pi)=0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 17:06
Сообщение #23


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата(Lutik @ 1.12.2009, 19:51) *

(с1*(1-cos(k*pi))=c2*sin(k*pi) => c1*2*sin(k*pi/2)*sin(k*pi/2)=c2*2*sin(k*pi/2)*cos(k*pi/2) воспользовались формулой половинных углов?)
Да.
Цитата(Lutik @ 1.12.2009, 19:51) *

если sin(k*pi/2)=0, то
k*pi/2=pi*n
k=2*n, n - целое число
Теперь записывайте выражение для y'(pi) c учётом этого и смотрите,что получится.
Цитата(Lutik @ 1.12.2009, 19:51) *

если (c1*sin(k*pi/2)-c2*cos(k*pi/2))=0,
то с2=(с1*sin(k*pi/2))/cos(k*pi/2)
подставляется в
y'(pi)=-k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi), т.е
-k*c1*sin(k*pi)+k*(с1*sin(k*pi/2))/cos(k*pi/2)*cos(k*pi)=0

Неужели нельзя сразу нормально всё сделать, вместо того, чтобы на месте топтаться?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 17:14
Сообщение #24


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва




-2*n*c1*sin(2*n*pi)+2*n*c2*cos(2*n*pi)=0

-2*n*(c1*sin(2*n*pi)-c2*cos(2*n*pi))=0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.12.2009, 17:19
Сообщение #25


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(граф Монте-Кристо @ 1.12.2009, 20:06) *


Неужели нельзя сразу нормально всё сделать, вместо того, чтобы на месте топтаться?


(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Рассеянность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 17:23
Сообщение #26


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



это точно(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 17:56
Сообщение #27


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



Цитата
-k*c1*sin(k*pi)+k*(с1*sin(k*pi/2))/cos(k*pi/2)*cos(k*pi)=0

-k*c1*sin(k*pi)*cos(k*pi/2)+k*с1*sin(k*pi/2)*cos(k*pi)=0
-k*c1*(sin(k*pi)*cos(k*pi/2)-sin(k*pi/2)*cos(k*pi))=0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 18:26
Сообщение #28


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



Цитата
k=2*n, n - целое число.
Теперь записывайте выражение для y'(pi) c учётом этого и смотрите,что получится.


y'(pi)=-k*c1*sin(kx)+k*c2*cos(kx)

-2*n*c1*sin(2*n*pi)+2*n*c2*cos(2*n*pi)=0

-2*n*(c1*sin(2*n*pi)-c2*cos(2*n*pi))=0
n=0
или
c1*sin(2*n*pi)-c2*cos(2*n*pi)=0

c1=c2*cos(2*n*pi)/sin(2*n*pi)

c1=ctg(2*n*pi)
вроде так?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 18:37
Сообщение #29


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Если n-целое, значит sin(2*pi*n)=0, cos(2*pi*n)=1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 19:44
Сообщение #30


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



если не целое, то так как я сделал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 19:51
Сообщение #31


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Оно не может быть не целым, это ведь продолжение решения, где было sin(k*pi/2)=0!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 20:06
Сообщение #32


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



Да, точно.
Это рассмотрен случай 1, теперь нужен случай 2
sin(k*pi/2)*(c1*sin(k*pi/2)-c2*cos(k*pi/2))=0
c1*sin(k*pi/2)-c2*cos(k*pi/2)=0 тут выражем с1 или с2:
с2=с1*sin(k*pi/2)/cos(k*pi/2)

подставляем теперь в y'(pi)=-k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi), т.е будет

-k*c1*sin(k*pi)*cos(k*pi/2)+k*с1*sin(k*pi/2)*cos(k*pi)=0
а дальше можно как-то упростить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 20:15
Сообщение #33


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Вы ещё первый случай недорассмотрели - вот этот:
c1*sin(2*n*pi)-c2*cos(2*n*pi)=0, n-целое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 20:22
Сообщение #34


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



1 случай:
sin(2*pi*n)=0
2*pi*n=pi*t
n=t/2
t-целое число

cos(2*pi*n)=1
2*pi*n=2*pi*m
n=m - целое число
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 20:36
Сообщение #35


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Lutik, я Вас сейчас пристрелю!
1)случай - sin(pi*k/2)=0 => k=2n, n - целое.
Условие на производную:
c1*sin(2*n*pi)-c2*cos(2*n*pi)=0
n целое -> sin(2*pi*n)=0, cos(2*pi*n)=1 -> c1*0-c2*1=0 -> c2=0;
y=c1*cos(kx)=c1*cos(2*n*x)
Отдельно стоит рассмотреть случай k=0 -> y''=0, y=c1*x+c2;
c1*0+c2=c1*pi+c2 -> c1=0;
y'=c1 -> y'(pi)=c1=0 -> y=0.
Теперь рассматривайте второй случай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 20:41
Сообщение #36


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



не надо, мне ещё надо дожить до сессии
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.12.2009, 20:45
Сообщение #37


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Лучше пожелайте своему преподу, чтобы он не умер после Вашей сессии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 21:56
Сообщение #38


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



случай 2:
sin(k*pi/2)*(c1*sin(k*pi/2)-c2*cos(k*pi/2))=0
c1*sin(k*pi/2)-c2*cos(k*pi/2)=0 тут выражем с1 или с2:
с1=с2*cos(k*pi/2)/sin(k*pi/2)

подставляем теперь в y'(pi)=-k*c1*sin(k*pi)+k*c2*cos(k*pi), т.е будет

-k*c2*sin(k*pi)*cos(k*pi/2)+k*с2*sin(k*pi/2)*cos(k*pi)=0
я перобразовал это уравнение, если по формулам половинных углов преобразовать
sin(k*pi)=2*sin(k*pi/2)
cos(k*pi)=cos^2(k*pi/2)-sin^2(k*pi/2)

получилось
-k*c2*cos(k*pi/2)*2*sin(k*pi/2)*cos(k*pi/2)+k*c2*(cos^2(k*pi/2)-sin^2(k*pi/2))*sin(k*pi/2)=0

-k*c2*cos^2(k*pi/2)*2*sin(k*pi/2)+k*c2*cos^2(k*pi/2)*sin^2(k*pi/2)-k*c2*sin^3(k*pi/2)=0


-k*c2*cos^2(k*pi/2)*sin(k*pi/2)-k*c2*sin^3(k*pi/2)=0
k*c2*(-cos^2(k*pi/2)-sin^2(k*pi/2))=0
k*c2*(-1)=0
опять не то наверно(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 1.12.2009, 22:07
Сообщение #39


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Вот,как ни странно, теперь самое то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lutik
сообщение 1.12.2009, 22:08
Сообщение #40


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 271
Регистрация: 24.12.2008
Город: Москва



Ура! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Теперь с2=0
и найти собственную функцию.

Собственная функция:у=c1*cos(2*n*x) ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 6:21

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru