IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Задача на применение формулы Байеса, Найти вероятность того, что было послано 123, если оказалось принятым
Spegulo
сообщение 11.1.2009, 17:50
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 28.1.2008
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Добрый вечер, уважаемые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Есть такая вот задачка:

По каналу связи передается цифровой текст, содержащий любые комбинации из трех цифр: 1, 2, 3. Вероятности появления этих цифр связаны соотношением p1: p2: p3 = 2 : 1 : 1.
В канале присутствуют шумы, поэтому каждая переданная цифра принимается правильно с вероятностью q, а с вероятностью (1- q)/2 искажается, превращаясь в какую-либо другую цифру. Предполагается, что цифры искажаются независимо. Найти вероятность того, что было послано 123, если оказалось принятым 113.

Мы посчитали априорные вероятности всех вариантов сообщений (3^3=27 111, 112, ... 333).
Имеем для 111=> 0,5*0,5*0,5=0,125
123=>0,5*0,25*0,25=0,0313
и т.д.
Далее определили вероятности искажения каждого символа в сообщении, например
q*q*q для случая, когда все символы передались без искажений(2^3=8 вариантов)
На сколько мы поняли - это условные вероятности.
Получилось 27 априорных и 8 условных вероятностей.
Так ли это? А если так, то что делать дальше?

Подобных задач нигде нет, а по аналогии найти связи не получилось. Будем благодарны за любую помощь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 11.1.2009, 19:04
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Воспользуйтесь формулой Байеса. Никакие события, кроме 27 гипотез о том, что было передано, и события A={принято 113}, тут не нужны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spegulo
сообщение 12.1.2009, 11:55
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 28.1.2008
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 12.1.2009, 1:04) *

Воспользуйтесь формулой Байеса. Никакие события, кроме 27 гипотез о том, что было передано, и события A={принято 113}, тут не нужны.



Я понимаю, что задача на применение формулы Байеса, но проблема в том, что я не знаю, как к ней подойти, что куда подставлять
Я посчитал 27 вероятностей, но не могу это все связать
Помогите сообразить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spegulo
сообщение 12.1.2009, 12:29
Сообщение #4


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 28.1.2008
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 12.1.2009, 1:04) *

Воспользуйтесь формулой Байеса. Никакие события, кроме 27 гипотез о том, что было передано, и события A={принято 113}, тут не нужны.


И у меня еще вопросик:
Если событие А={принято 113}, то Р(А)=q^2*((1-q)/2). Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 14:52
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



В формуле Байеса есть события A, H_1, H_2, ...
Вычислите все вероятности, участвующие в этой формуле, и подставляйте. Не понимаю проблем.
Цитата(Spegulo @ 12.1.2009, 18:29) *

И у меня еще вопросик:
Если событие А={принято 113}, то Р(А)=q^2*((1-q)/2). Так?

Нет, не так. Вероятность события A вычисляется по формуле полной вероятности. Те же самые 27 гипотез там должны участвовать.

Например, какова P(A | H_1)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 12.1.2009, 15:21
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(Spegulo @ 11.1.2009, 22:50) *

каждая переданная цифра принимается правильно с вероятностью q, а с вероятностью (1- q)/2 искажается, превращаясь в какую-либо другую цифру.


Может просто 1-q ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spegulo
сообщение 12.1.2009, 15:30
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 28.1.2008
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата(venja @ 12.1.2009, 21:21) *

Может просто 1-q ?


Именно, что нет, это условие задачи, а не расчет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spegulo
сообщение 12.1.2009, 15:52
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 28.1.2008
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 12.1.2009, 20:52) *

В формуле Байеса есть события A, H_1, H_2, ...
Вычислите все вероятности, участвующие в этой формуле, и подставляйте. Не понимаю проблем.

Нет, не так. Вероятность события A вычисляется по формуле полной вероятности. Те же самые 27 гипотез там должны участвовать.

Например, какова P(A | H_1)?


Если А={передача 113}, то для первого случая (111)
P(H1) = 0.125
P(A/H1) = q * (1-q)/2 * (1-q)/2,
потом 112 Р(Н2)=0,0625 и Р(А/Н2)=q * (1-q)/2 * (1-q)/2
и так 27 раз, учитывая, исказился передаваемый символ или нет, и исходя из этого вычисляя P(A/Hi), так я понимаю?

Ну и полная вероятность - Р(А)= сумма (P(Hi)*P(A/Hi)).
Т.е. Р(А)=0,125*q * (1-q)/2 * (1-q)/2 + 0,0625*q * (1-q)/2 * (1-q)/2 + .... и т.д.
Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 12.1.2009, 17:28
Сообщение #9


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Так.

2venja: неправильно принять цифру - это вместо неё услышать одну из двух других. Для каждой вероятность (1-q)/2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spegulo
сообщение 12.1.2009, 17:34
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 28.1.2008
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Цитата(malkolm @ 12.1.2009, 23:28) *

Так.

Спасибо за помощь

2venja: неправильно принять цифру - это вместо неё услышать одну из двух других. Для каждой вероятность (1-q)/2.


А ведь и правда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я тоже теперь понял почему так (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) За это тоже спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spegulo
сообщение 13.1.2009, 12:21
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 22
Регистрация: 28.1.2008
Город: Новосибирск
Учебное заведение: НГТУ
Вы: студент



Простите, туплю, еще вопрос по этой задаче:

Р(А)- посчитали по формуле полной вероятности, это я понял.
При вычислении Р(Н) я делал перебор, т.е.:
Р(Н_1 = 111)=
Р(Н_2 = 112) =
......
Р(Н_6 = 123)=
.... до Н_27
А дальше надо найти вероятность того, что было послано 123, если оказалось принятым 113.
Я так понимаю, что нужно подставить все в формулу Байеса

Т.е. итоговая вероятность будет вычисляться по формуле:

Р(Н_6/А)=(Р(Н_6)*Р(А/Н_6)) / Р(А).
Верно?
В смысле, мне нужно в формулу подставлять вероятности 6-ой гипотезы Н, т.к. Н_6={123}.
Я правильно понимаю?

Или все-таки использовать гипотезу Н_3={113} и, соответственно, в формулу подставлять Р(Н_3) и Р(А/Н_3)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 13.1.2009, 14:12
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 12.1.2009, 22:28) *

Так.

2venja: неправильно принять цифру - это вместо неё услышать одну из двух других. Для каждой вероятность (1-q)/2.


Это не очевидно, если дословно читать условие.
Хотя другого объяснения нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
savo4ek
сообщение 26.1.2009, 17:39
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.1.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МАТИ
Вы: студент



Цитата(Spegulo @ 11.1.2009, 17:50) *

Добрый вечер, уважаемые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Есть такая вот задачка:

По каналу связи передается цифровой текст, содержащий любые комбинации из трех цифр: 1, 2, 3. Вероятности появления этих цифр связаны соотношением p1: p2: p3 = 2 : 1 : 1.
В канале присутствуют шумы, поэтому каждая переданная цифра принимается правильно с вероятностью q, а с вероятностью (1- q)/2 искажается, превращаясь в какую-либо другую цифру. Предполагается, что цифры искажаются независимо. Найти вероятность того, что было послано 123, если оказалось принятым 113.

Мы посчитали априорные вероятности всех вариантов сообщений (3^3=27 111, 112, ... 333).
Имеем для 111=> 0,5*0,5*0,5=0,125
123=>0,5*0,25*0,25=0,0313
и т.д.
Далее определили вероятности искажения каждого символа в сообщении, например
q*q*q для случая, когда все символы передались без искажений(2^3=8 вариантов)
На сколько мы поняли - это условные вероятности.
Получилось 27 априорных и 8 условных вероятностей.
Так ли это? А если так, то что делать дальше?

Подобных задач нигде нет, а по аналогии найти связи не получилось. Будем благодарны за любую помощь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

здравствуйте,сейчас разбираюсь с решением подобной задачи и зашла в тупик, я не могу понять откуда береться 0,25?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 26.1.2009, 17:48
Сообщение #14


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Spegulo @ 11.1.2009, 20:50) *

По каналу связи передается цифровой текст, содержащий любые комбинации из трех цифр: 1, 2, 3. Вероятности появления этих цифр связаны соотношением p1: p2: p3 = 2 : 1 : 1.

в сумме вероятности появления трех цифр равны 1 (т.к. одна из них обязательно появляется), а соотношение вер-тей показано выше: вер-ть появления 1 в 2 раза выше, чем 2 или 3. Значит, 1 появляется с вер-тью 0,5, а 2 или 3 - с вер-тью 0,25. Вы об этом спрашивали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
savo4ek
сообщение 26.1.2009, 18:56
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.1.2009
Город: Москва
Учебное заведение: МАТИ
Вы: студент



да) спасибо большое)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нана1
сообщение 10.12.2009, 15:31
Сообщение #16


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 22.9.2009
Город: Санкт-Петербург



Добрый вечер всем.
Поднимаю тему (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

По каналу связи передается закодированный текст с помощью 3 цифр: 1,2,3. Цифры используются одинаково часто. Из-за наличия шумов каждая передаваемая цифра принимается правильно с вероятностью 0.9 и с вероятностью 0.1 принимается за другую цифру. Найти вероятность того, что было передано сообщение 111, если принято 123.

H1 - передано 111
H2 - передано 112
...
H27 - передано 333

P(H1)=P(H2)=...=P(H27)=1/27

Событие A - принято 123
P(A|H1)=0.9*0.05*0.05
P(A|H2)=0.9*0.05*0.05
...
P(A|H27)=0.05*0.05*0.9

P(A)=(1/27)*(P(A|H1)+...+P(A|H27))

P(H1|A)=P(H1)*P(A|H1)/P(A)

Все так?
Три раза пересчитала. Получается, что P(A|H1)+...+P(A|H27)=1, 1/27 сокращаются.
В итоге P(H1|A)=0.9*0.05*0.05=0.00225

Но в задачнике есть ответ. 0.0025 (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)

В общем, вопрос, где я не права? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Или это опечатка (с надеждой... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 10.12.2009, 16:07
Сообщение #17


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



приведите все расчеты.. У меня почему-то что-то среднее между ними получилось...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 10.12.2009, 16:19
Сообщение #18


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ой, нет. пересчитала. тоже самое что у Вас получилось -0,00225. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что очепятка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нана1
сообщение 10.12.2009, 16:27
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 21
Регистрация: 22.9.2009
Город: Санкт-Петербург



Цитата(Juliya @ 10.12.2009, 16:07) *

приведите все расчеты.. У меня почему-то что-то среднее между ними получилось...


H1 передано 111
H2 передано 112
H3 передано 113
H4 передано 121
H5 передано 122
H6 передано 123
H7 передано 131
H8 передано 132
H9 передано 133
H10 передано 211
H11 передано 212
H12 передано 213
H13 передано 221
H14 передано 222
H15 передано 223
H16 передано 231
H17 передано 232
H18 передано 233
H19 передано 311
H20 передано 312
H21 передано 313
H22 передано 321
H23 передано 322
H24 передано 323
H25 передано 331
H26 передано 332
H27 передано 333


P(H1)=P(H2)=...=P(H27)=1/27

Событие A - принято 123
P(A|H1)=0.9*0.05*0.05
P(A|H2)=0.9*0.05*0.05
P(A|H3)=0.9*0.05*0.9
P(A|H4)=0.9*0.9*0.05
P(A|H5)=0.9*0.9*0.05
P(A|H6)=0.9*0.9*0.9
P(A|H7)=0.9*0.05*0.05
P(A|H8)=0.9*0.05*0.05
P(A|H9)=0.9*0.05*0.9
P(A|H10)= 0.05*0.05*0.05
P(A|H11)= 0.05*0.05*0.05
P(A|H12)= 0.05*0.05*0.9
P(A|H13)= 0.05*0.9*0.05
P(A|H14)= 0.05*0.9*0.05
P(A|H15)= 0.05*0.9*0.9
P(A|H16)= 0.05*0.05*0.05
P(A|H17)= 0.05*0.05*0.05
P(A|H18)= 0.05*0.05*0.9
P(A|H19)=0.05*0.05*0.05
P(A|H20)=0.05*0.05*0.05
P(A|H21)=0.05*0.05*0.9
P(A|H22)=0.05*0.9*0.05
P(A|H23)=0.05*0.9*0.05
P(A|H24)=0.05*0.9*0.9
P(A|H25)=0.05*0.05*0.05
P(A|H26)=0.05*0.05*0.05
P(A|H27)=0.05*0.05*0.9

0.05*0.05*0.05 - повторяется 8 раз
0.05*0.05*0.9 - повторяется 12 раз
0.05*0.9*0.9 - повторяется 6 раз
0.9*0.9*0.9 - повторяется 1 раз

(0.05*0.05*0.05*8+0.05*0.05*0.9*12+0.05*0.9*0.9*6+0.9*0.9*0.9)=1
P(A)=(1/27)*1=1/27=0.03704

P(H1|A)=P(H1)*P(A|H1)/P(A)=1/27*0.05*0.05*0.9/(1/27)=0.05*0.05*0.9=0.00225


Цитата(Juliya @ 10.12.2009, 16:19) *

ой, нет. пересчитала. тоже самое что у Вас получилось -0,00225. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) так что очепятка.


Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 10.12.2009, 16:37
Сообщение #20


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



я конечно не считала все, и при подсчете числа повторов первый раз и ошиблась маленько - сколько комбинаций с одной правильной цифрой...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 1:12

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru