IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дифференциально уравнение 2 порядка., Че и как?
Евген
сообщение 6.1.2009, 17:40
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 6.1.2009
Город: Запорожье, Украина
Учебное заведение: ЗГИА
Вы: студент



Привет всем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Короче есть такой предмет как численные методы. Суть в том, что надо решить диффур. методами Эйлера и Рунге-Кутты. Но для этого надо решить само диффур. Еще кароче решить дифференциальное уравнение 2 порядка при начальных условиях:

y''=y'/(y+x) Н.У: y(0)=0; y'(0)=0;

Подошел к преподавателю математики, она не смогла решить

Мб вы поможете?

Пробывал решить :

y" * y + y" * x=y'
y" * y - y' = -y" * x
-y + y'/y" =x
----->
Характерестическое ур-ие:
-1+k/k^2=o
k1=k2=1
y=C1 * x * e^x+C2 * e^x
y' = C1 * e^x - 2 * x * C1 * e^x - 2 * C2 * e^x
С учетом н.у:
y(0)=C2=0
y'(0)=C1-2*C2=0
----->
C1=0
C2=0
Получаем частное решение y=0

Че делать дальше?
Помогите пжлст.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 6.1.2009, 18:48
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(Евген @ 6.1.2009, 22:40) *

Привет всем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Короче есть такой предмет как численные методы. Суть в том, что надо решить диффур. методами Эйлера и Рунге-Кутты. Но для этого надо решить само диффур.


А вот это совершенно не обязательно. Численные методы как раз и придуманы для того, чтобы можно было бы (ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЖЕННО) решать те дифуры, которые не решаются аналитически. Поэтому нужно прямо применять формулы приближенного метода к данному уравнения.

Цитата(Евген @ 6.1.2009, 22:40) *

-y + y'/y" =x
----->
Характерестическое ур-ие:
-1+k/k^2=o


Какое к черту характеристическое уравнение? Это же не линейное уравнение с постоянными коэффициентами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
V.V.
сообщение 6.1.2009, 19:00
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 144
Регистрация: 3.10.2007
Город: Переславль-Залесский
Вы: преподаватель



Чтобы решить дифур можно сделать замену y(x)=z(x)-x.
Получим z''=(z'-1)/z.
У этого уравнения можно понизить порядок стандартной заменой.

А задачка у Вас забавная. Правая часть при Ваших начальных условиях в начальной точке не определена.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген
сообщение 6.1.2009, 19:15
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 6.1.2009
Город: Запорожье, Украина
Учебное заведение: ЗГИА
Вы: студент



Цитата(venja @ 6.1.2009, 18:48) *

А вот это совершенно не обязательно. Численные методы как раз и придуманы для того, чтобы можно было бы (ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЖЕННО) решать те дифуры, которые не решаются аналитически. Поэтому нужно прямо применять формулы приближенного метода к данному уравнения.


Да я согласен. Но в задании четко написано : "результаты контрольной работы должны включать в себя:
вычисления уравнения аналитическим способом решения,..."

Насколько я понимаю надо найти полное решение f(x,y), типа y=yо+yч


Цитата(V.V. @ 6.1.2009, 19:00) *

Чтобы решить дифур можно сделать замену y(x)=z(x)-x.
Получим z''=(z'-1)/z.
У этого уравнения можно понизить порядок стандартной заменой.

А задачка у Вас забавная. Правая часть при Ваших начальных условиях в начальной точке не определена.


Эти задачи "с фонаря были взяты".


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген
сообщение 6.1.2009, 19:41
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 6.1.2009
Город: Запорожье, Украина
Учебное заведение: ЗГИА
Вы: студент



Цитата
Чтобы решить дифур можно сделать замену y(x)=z(x)-x.Получим z''=(z'-1)/z.


Возможно сделаем замену z(x)=y(x)-x . Получим z''=(z'+1)/z ???
Какой стандартной заменой можно понизить порядок?

venja, какой ваш взгляд на решение данного уравнения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
V.V.
сообщение 6.1.2009, 19:46
Сообщение #6


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 144
Регистрация: 3.10.2007
Город: Переславль-Залесский
Вы: преподаватель



О стандартной замене можно почитать на стр. 32 http://u-pereslavl.botik.ru/~trushkov/ode/ode.pdf

А как Вы меняете, я не понимаю. Я-то хочу, чтобы знаменатель изх правой части стал новой функцией...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 7.1.2009, 6:12
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(Евген @ 7.1.2009, 0:41) *

venja, какой ваш взгляд на решение данного уравнения?


Слушайте V.V. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В дифференциальных уравнениях он самый большой специалист.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген
сообщение 7.1.2009, 10:11
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 6.1.2009
Город: Запорожье, Украина
Учебное заведение: ЗГИА
Вы: студент



Цитата
Возможно сделаем замену z(x)=y(x)-x . Получим z''=(z'+1)/z ???

Даа, тут я пробычил( z''=(z'-1)/z - действительно правильно было

Т.е. z=(p-1)/p*p' ?]
а как его дальше решать ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евген
сообщение 8.1.2009, 18:13
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 8
Регистрация: 6.1.2009
Город: Запорожье, Украина
Учебное заведение: ЗГИА
Вы: студент



Господин V.V.

Я пришел к уравнению z=(p-1)/p*p'
Преобразовал до Интеграл от (dz/z)= интеграл от (pdp/p-1)
Получил lnz + c= p + ln(p-1) это правильно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 22:38

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru