IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> lim (x->pi/4) tgx^ctg8x
vAdiM_Kubski
сообщение 8.12.2008, 15:39
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2008
Город: Obn
Учебное заведение: ГУУ



подскажите что можно сделать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 8.12.2008, 15:53
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(vAdiM_Kubski @ 8.12.2008, 17:39) *

подскажите что можно сделать...

Неопределенность определили?

Запишите функцию в виде: tgx^ctg8x=e^ln(tgx^ctg8x)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 8.12.2008, 15:55
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Сделайте замену x-Pi/4=t.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vAdiM_Kubski
сообщение 8.12.2008, 16:03
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2008
Город: Obn
Учебное заведение: ГУУ



Цитата(tig81 @ 8.12.2008, 15:53) *

Неопределенность определили?

Запишите функцию в виде: tgx^ctg8x=e^ln(tgx^ctg8x)


разве это не приведет к тому же ctg8x*(tgx - 1) как и при использовании замечательного предела ?

я бы даже сказал, что так и получится, к тангенсу добавляем и вычитаем единицу и домножаем степень на 1/(tgx - 1) и на tgx - 1
получается замечательный предел и выходит - е в степени lim (x-> pi/4) ctg8x*(tgx-1) это я и сам мог разложить а дальше как упростить ведь все равно получается неопределенность
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vAdiM_Kubski
сообщение 8.12.2008, 16:21
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2008
Город: Obn
Учебное заведение: ГУУ



Цитата(граф Монте-Кристо @ 8.12.2008, 15:55) *

Сделайте замену x-Pi/4=t.


попробывал

после применения замечательного предела остается выражение e^lim(x->pi/4) ctg8x*(tgx - 1)
соответственно после такой замены t->0 и получается e^lim (t->0) ctg(8t+2pi)*(tg(t+pi/4) - 1)
и использую формулы тангенса и катангенса суммы опять получаются неопределенности, потому что tg(t+pi/4) - 1 все равно равно нулю, а ctg0 = неопределенность....

есть еще идеи, послезавтра контрольная, сделал из 120 пределов 119 этот последний, наверняка как-нибудь легко решается только до меня уже не доходит как =\
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 8.12.2008, 16:30
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(vAdiM_Kubski @ 8.12.2008, 18:03) *

разве это не приведет к тому же ctg8x*(tgx - 1) как и при использовании замечательного предела ?

Если все сделать правильно, то получится
ctg8xlntgx=cos8x*tgx/sin8x, а это уже неопределенность [0/0], которую можно раскріть, например, используя правило Лопиталя
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vAdiM_Kubski
сообщение 8.12.2008, 18:46
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2008
Город: Obn
Учебное заведение: ГУУ



ну во-первых забыл сразу оговориться что для решения этого примера использовать правило Лопиталя мне нельзя
+ если все делать правильно то вылезает перед ctg8xlntgx еще "e"

ведь заменяя tgx^ctg8x на e^ln(tgx^ctg8x) потом то e никуда не пропадает а так и остается..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 8.12.2008, 18:52
Сообщение #8


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(vAdiM_Kubski @ 8.12.2008, 20:46) *

ну во-первых забыл сразу оговориться что для решения этого примера использовать правило Лопиталя мне нельзя
+ если все делать правильно то вылезает перед ctg8xlntgx еще "e"

так и есть, но речь шла только о степени.
Тогда пробуйте делать замену, предложенную графом Монте-Кристо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vAdiM_Kubski
сообщение 8.12.2008, 19:12
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2008
Город: Obn
Учебное заведение: ГУУ



Цитата(tig81 @ 8.12.2008, 18:52) *

так и есть, но речь шла только о степени.
Тогда пробуйте делать замену, предложенную графом Монте-Кристо


я пробывал и сейчас пробую еще раз, но получается е в степени lim (t->0) ctg(8t+2pi)*(tg(t+pi/4 - 1)

и применяю формулы суммы: tg(A+B )=tg(A) + tg(B ) / 1 - tg(A)*tg(B ) и ctg(A+B )=ctg(A)*ctg(B ) - 1 / ctg(B ) + ctg(A)

выражение tg(t+pi/4) - 1 превращается при применении эквивалентности tgx ~ x в выражение "один минус корень из двух деленое на корень из двух"
и то все это условно потому что там разность(сумма) выражений при которых эквивалентность применять нельзя, вообщем пока что-то тоже не получается

хотя вот сейчас "законным" способом сделал и получилось

e^lim(t->0) ctg(8t+2pi)*(корень из двух миннус два деленое на два)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 8.12.2008, 19:15
Сообщение #10


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(vAdiM_Kubski @ 8.12.2008, 21:12) *

я пробывал и сейчас пробую еще раз, но получается е в степени lim (t->0) ctg(8t+2pi)*(tg(t+pi/4 - 1)

и применяю формулы суммы: tg(A+B )=tg(A) + tg(B ) / 1 - tg(A)*tg(B ) и ctg(A+B )=ctg(A)*ctg(B ) - 1 / ctg(B ) + ctg(A)

выражение tg(t+pi/4) - 1 превращается при применении эквивалентности tgx ~ x в выражение "один минус корень из двух деленое на корень из двух"
и то все это условно потому что там разность(сумма) выражений при которых эквивалентность применять нельзя, вообщем пока что-то тоже не получается

хотя вот сейчас "законным" способом сделал и получилось

e^lim(t->0) ctg(8t+2pi)*(корень из двух миннус два деленое на два)

для котангенся лучше воспользоваться формулой приведения: ctg(2Pi+a)=ctga. Для тангенса: откуда sqrt(2) взялось? tg(Pi/4)=1.
Если я все правильно сделала, то интеграл сведется к такому:
e^lim(t->0)ctg8t*ln((1+y)/(1-y))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vAdiM_Kubski
сообщение 8.12.2008, 19:33
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2008
Город: Obn
Учебное заведение: ГУУ



по идее, если e^lim(t->0) ctg(8t+2pi)*(корень из двух миннус два деленое на два)
преобразовать, поменяв ctg на tg и убрав 8t умножив 8 на 0, то получится

e^lim(t->0) 1/tg(2pi)*(корень из двух миннус два деленое на два)

1/tg(2pi) = 1/0 - это бесконечность, бесконечность умноженное на число это бесконечность, и "e" в степени бесконечность это тоже бесконечность и ответ получится бесконечность( ну или минус бесконечность, если учесть что корень из двух минус два деленое на два это отрицательное число )

но что-то сомневаюсь...

да ошибся с тангенсом, че то тупанул, это неправильно будет..

получается у меня e^lim(t->0) ctg(8t)*(2tg(t) / 1 - tg(t) )

выражение в скобке это ноль, надо опять что то делать с тангенсом, как и в случае до замены..

Получает ответ: e^1/4

Спасибо tig81 !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 8.12.2008, 19:52
Сообщение #12


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(vAdiM_Kubski @ 8.12.2008, 21:33) *

по идее, если e^lim(t->0) ctg(8t+2pi)*(корень из двух миннус два деленое на два)
преобразовать, поменяв ctg на tg и убрав 8t умножив 8 на 0, то получится

e^lim(t->0) 1/tg(2pi)*(корень из двух миннус два деленое на два)

1/tg(2pi) = 1/0 - это бесконечность, бесконечность умноженное на число это бесконечность, и "e" в степени бесконечность это тоже бесконечность и ответ получится бесконечность( ну или минус бесконечность, если учесть что корень из двух минус два деленое на два это отрицательное число )

но что-то сомневаюсь...

да ошибся с тангенсом, че то тупанул, это неправильно будет..

получается у меня e^lim(t->0) ctg(8t)*(2tg(t) / 1 - tg(t) )

выражение в скобке это ноль, надо опять что то делать с тангенсом, как и в случае до замены..

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) ого...
Цитата
Получает ответ: e^1/4

угу
Цитата
Спасибо tig81 !

пожалуйста (IMG:style_emoticons/default/dribble.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 10:47

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru