IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ящик: неясно, что внутри. Вытягиваем?, в урне шары. Неизвестно в каком соотношении с черными. Вероятность выт
Azazel
сообщение 20.11.2008, 20:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 13.11.2008
Город: Волгоград
Учебное заведение: Волгоградский Государственный университет (ВолГУ)
Вы: студент



Уважаемые господа спасатели!

В урне N шаров. Все возможные варианты о числе белых шаров равновероятны. Какова вероятность вытянуть белый шар?



Итак. Спасибо, мне не нужно решение. И я догадываюсь, что это задача на полную вероятность.

НО.

Смогла выразить гипотезу, что все шары белые: N/N
_______________________что все шары черные: 0/N
Но как выразить, что они там..эээ.. миксованы-намешаны-всего_по_чуть-чуть?



помогите лишь с этой частью. Премного благодарна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 10)
Juliya
сообщение 20.11.2008, 20:52
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



немного, по-моему, запутались с формулировками.
Итак, событие А - извлечение белого шара.
Гипотез N+1 штук:
Н1 - 0 белых, N черных;
Н2- 1 белый, N-1 черных;
H3 - 2 белых, N-2 черных;

...
H(N) - (N-1) белыx, 1 - черный;
H(N+1) - все N белые.
У всех у них одинаковая вероятность: P(Hi)=1/(N+1)

Далее находите условные вероятности события А для каждой гипотезы (то, что Вы как раз и изобразили для крайних вариантов):
Р(А|H1)=0/N=0
Р(А|H2)=1/N
Р(А|H3)=2/N

...
Р(А|H(N))=(N-1)/N
Р(А|H(N+1))=N/N=1

Ну и далее - подставляем в формулу полной вероятности и приводим к красивому виду... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (ответ получается очень простой и красивый...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 20.11.2008, 21:22
Сообщение #3


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Можно проще.Ведь белые по сути ничем не отличаются от чёрных.Значит,вероятности вытянуть их равны.А в сумме они равны 1.Значит,они равны по 0.5 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 20.11.2008, 21:24
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



ну, если посчитать по ф-ле полной вер-ти, так и получается..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но длинно и красиво... (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif) и как-то более обоснованно, что ли...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 20.11.2008, 21:44
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Я тут нашла, кстати, интересную формулу для расчета суммы чисел от 1 до N.
Понятно, что можно считать как арифметическую прогрессию.

Но оказывается, она ещё равна числу сочетаний из (N+1) по 2.
S(N)=1+2+3+....+N=C((N+1);2)
Я вот этого не знала... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Azazel
сообщение 21.11.2008, 21:38
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 13.11.2008
Город: Волгоград
Учебное заведение: Волгоградский Государственный университет (ВолГУ)
Вы: студент



спасибо, тервер не так страшен, как кажется на 24 странице Гмурмана)

Спасибо Juliya!..
И тебе, достопочтенный граф)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 22.11.2008, 9:13
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(граф Монте-Кристо @ 21.11.2008, 2:22) *

Можно проще.Ведь белые по сути ничем не отличаются от чёрных.Значит,вероятности вытянуть их равны.А в сумме они равны 1.Значит,они равны по 0.5 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Такое решение говорит о понимании сути!
Граф, Вы опять на высоте! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Жаль, что далеко не каждый преподаватель оценит (и поймет!) изящность такого решения и потребует применения формулы полной вероятности. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
граф Монте-Кристо
сообщение 22.11.2008, 10:54
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 840
Регистрация: 27.9.2007
Из: Старый Оскол
Город: Москва
Учебное заведение: МФТИ/МАИ
Вы: другое



Цитата
Граф, Вы опять на высоте! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Благодарю, venja (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Почаще бы хорошие мысли в голову приходили...
Цитата
И тебе, достопочтенный граф)))

Не за что (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 22.11.2008, 17:28
Сообщение #9


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Azazel @ 22.11.2008, 0:38) *

спасибо, тервер не так страшен, как кажется на 24 странице Гмурмана)

Спасибо Juliya!..

рада помочь, и ещё больше, что тервер уже не так страшен...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Azazel
сообщение 22.11.2008, 23:30
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 13.11.2008
Город: Волгоград
Учебное заведение: Волгоградский Государственный университет (ВолГУ)
Вы: студент



У меня вышел иной резульат, не 0,5. Может такое быть?

Взяла в качестве формулы нахождения суммы ариф. пргр. формулу:
S(N)=(а1+а2)*N/2
и вышло 0,5

Но подставила в формулу полной вероятности:
Р(А) = 1/(N+1)*1,5=1/2N+2

То есть не 50 на 50.Ну как так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 23.11.2008, 9:04
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Azazel @ 23.11.2008, 2:30) *

Взяла в качестве формулы нахождения суммы ариф. пргр. формулу:
S(N)=(а1+а2)*N/2
и вышло 0,5

ф-ла суммы арифм. прогрессии не с а2, а с аN:
S(N)=1+2+....+N=(а1+аN)*N/2=(1+N)*N/2 (это только числитель наших условных вероятностей)
Сумма условных вероятностей:
Р(А|H1)+Р(А|H2)+...+Р(А|H(N+1))=0+1/N+2/N+...+N/N=(1+N)/2
Тогда по ф-ле полной верти:
Р(А)=1/(N+1)*(N+1)/2=1/2 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 22:14

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru