IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Для проведения теста на интуицию нужна ваша помощь, помогите чайнику в математике))
Tatyana495
сообщение 16.12.2009, 22:04
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Уважаемые знатоки,
В нашем тесте нужно, применив интуицию, выбрать правильно из двух.
Подскажите, пожалуйста, какова вероятность правильного случайного выбора?(если можно, в процентах) Первое, что приходит в голову - 50% на 50%, но, думаю, не все так просто))
И еще - если выбирать из 3, 4?
Спасибо заранее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 17.12.2009, 7:40
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(Tatyana495 @ 16.12.2009, 22:04) *

Уважаемые знатоки,
В нашем тесте нужно, применив интуицию, выбрать правильно из двух.
Подскажите, пожалуйста, какова вероятность правильного случайного выбора?(если можно, в процентах) Первое, что приходит в голову - 50% на 50%, но, думаю, не все так просто))
И еще - если выбирать из 3, 4?
Спасибо заранее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS
ИМеется ввиду, что нужно ответить на ряд вопросов, подразумевающих выбор из двух вариантов.
Я понимаю, что если бы вопрос был один, то и вероятность была одна - 50 на 50.
Но если их несколько, то вероятностей сочетания правильности/неправильности ответов становится больше. И чему тогда равняется вероятность правильного выбора?
С уважением,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 17.12.2009, 8:35
Сообщение #3


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



Цитата
И чему тогда равняется вероятность правильного выбора?

Я конечно не знаток, но ответить правильно на все вопросы p^n, испытания Бернулли...
Цитата
Первое, что приходит в голову - 50% на 50%, но, думаю, не все так просто))

50 на 50, это из двух ответов на ОДИН вопрос, конечно же предполагаем, что выборы ответов равновозможны...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 17.12.2009, 10:50
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(Ярослав_ @ 17.12.2009, 8:35) *

Я конечно не знаток, но ответить правильно на все вопросы p^n, испытания Бернулли...

50 на 50, это из двух ответов на ОДИН вопрос, конечно же предполагаем, что выборы ответов равновозможны...


А уж я-то как не знаток!!)))) Совсем не поняла, что вы написали..
Если можно, конечный результат..
Предположим 10 заданий с ответом "да-нет" - вероятность случайного правильного выбора - какова?

Мне кажется, для тех, кто "в теме" - это совсем несложно... (IMG:style_emoticons/default/no.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 17.12.2009, 12:03
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



это он прибедняется... (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

и на Ваш вопрос уже ответил...

найдите р -вер-ть правильного ответа при таком выборе? В уже писали, 50%, т.е. р=1/2 и n - и будет Вам счастье...
если n=10 - то (1/2)^10 и т.п....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 17.12.2009, 18:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(Juliya @ 17.12.2009, 12:03) *

это он прибедняется... (IMG:style_emoticons/default/bigwink.gif)

и на Ваш вопрос уже ответил...

найдите р -вер-ть правильного ответа при таком выборе? В уже писали, 50%, т.е. р=1/2 и n - и будет Вам счастье...
если n=10 - то (1/2)^10 и т.п....

Большое спасибо за разъяснения, но я по образованию лингвист, поэтому ..опять не очень поняла (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Я не знаю, что такое ^.
Вероятность р= 1/2 (умножить, возвести в степень?) 10.
Если можно, на моем примере, дайте конкретный ответ в цифрах.
Или это по формуле вообще невозможно?
Извините, что все так у меня запущено (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 17.12.2009, 18:36
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Tatyana495 @ 17.12.2009, 21:22) *

Большое спасибо за разъяснения, но я по образованию лингвист, поэтому ..опять не очень поняла (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Я не знаю, что такое ^.



я не лингвист, поэтому ^ возвесть в сепень

x^3 - икс в кубе
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 17.12.2009, 18:38
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



^ - этот значок обозначает возведение в степень, 2^2=4 ; 2^3=8

Если приходится отвечать на 3 (или 4) вопроса, где в каждом вопросе имеется два варианта ответов (предполагается, это важно, что ответы на вопрос равновозможны, т.е. 50 на 50), то вероятность ответить правильно на все 3 (или 4) вопроса равна (0,5)^3=0.125 или 12,5% ((0.5)^4=0.0625 или 6,25%)

Вообще, ответить правильно на k вопросов из n задаваемых, где p - вероятность ответить правильно для одного вопроса (удача) и q=1-p это вероятность не ответить на один вопрос (неудача) можно вычислить по формуле Бернулли
Pn(k)=C_n^k*p^k*q^(n-k)

Для ваших трех вопрос, ответить верно на ВСЕ ТРИ, вероятность равна P3(3)=C_3^3*(0.5)^3*(0.5)^0=(0.5)^3
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 17.12.2009, 20:15
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(Ярослав_ @ 17.12.2009, 18:38) *

^ - этот значок обозначает возведение в степень, 2^2=4 ; 2^3=8

Если приходится отвечать на 3 (или 4) вопроса, где в каждом вопросе имеется два варианта ответов (предполагается, это важно, что ответы на вопрос равновозможны, т.е. 50 на 50), то вероятность ответить правильно на все 3 (или 4) вопроса равна (0,5)^3=0.125 или 12,5% ((0.5)^4=0.0625 или 6,25%)

Вообще, ответить правильно на k вопросов из n задаваемых, где p - вероятность ответить правильно для одного вопроса (удача) и q=1-p это вероятность не ответить на один вопрос (неудача) можно вычислить по формуле Бернулли
Pn(k)=C_n^k*p^k*q^(n-k)

Для ваших трех вопрос, ответить верно на ВСЕ ТРИ, вероятность равна P3(3)=C_3^3*(0.5)^3*(0.5)^0=(0.5)^3

Ярослав, спасибо Вам ОГРОМНОЕ. (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
ВЫ смело можете открывать курсы по теории вероятностей для БЛОНДИНОК (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)
Я почти все поняла, кроме того, как это применить к моим результатам):
У меня на 27 вопросов - 115 ответов, из них 73 правильных и 42 неправильных(ответы на вопросы да-нет равновозможны); что в процентном отношении 63,5% и 36,5%.
Сколько правильных ответов - по теории вероятности - было бы, если бы отвечала машина методом тыка?
Если такое можно вычислить...)
Спасибо еще раз большое, (IMG:style_emoticons/default/baby.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 17.12.2009, 21:31
Сообщение #10


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



Цитата
У меня на 27 вопросов - 115 ответов, из них 73 правильных и 42 неправильных(ответы на вопросы да-нет равновозможны); что в процентном отношении 63,5% и 36,5%.

Как же так? Если 27 вопросов, то в сумме правильные+неправильные должны давать 27, а у вас их 115.
Вероятность успеха в одном испытании 50/50 значит вот что, например вопрос:
Столица России это
1. Москва
2. Лимпопо
Пусть отвечающий не знает ответа на этот вопрос, тогда для него равновозможно тыкнуть как в правильный ответ, так и неправильный.
Подозреваю, что у вас в тесте есть вопросы, где есть больше вариантов ответов, ну что-то наподобе ФЕПО, тесты такие, где на один вопрос есть 4 или 5 вариантов ответов среди которых один, а иногда и два правильных, причем, если на этот вопрос не указаны эти два правильных ответа, то вопрос считается не отвеченным.

Или всё не то?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 18.12.2009, 8:49
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Tatyana495 @ 17.12.2009, 23:15) *


У меня на 27 вопросов - 115 ответов, из них 73 правильных и 42 неправильных(ответы на вопросы да-нет равновозможны); что в процентном отношении 63,5% и 36,5%.
Сколько правильных ответов - по теории вероятности - было бы, если бы отвечала машина методом тыка?

да, косяк у Вас с условием.. если бы было так, как Вы до этого спрашивали, то на 27 вопросов должно было бы быть 54 ответа (ну, математику вы же в школе проходили!). А 115 даже не кратно 27, т.е. на какие-то вопросы 4 ответа, на какие-то 3, а может и 5 и 10 на какие-то.. пока мы не знаем вот это распределение - сколько вопросов имеют сколько ответов - мы ничего не ответим.. ведь если ответа 3, то вер-ть на него правильно случайно ответить равна 1/3; если 4 - 1/4 и т.д...

в общем, корректируйте условие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 18.12.2009, 11:07
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(Juliya @ 18.12.2009, 8:49) *

да, косяк у Вас с условием.. если бы было так, как Вы до этого спрашивали, то на 27 вопросов должно было бы быть 54 ответа (ну, математику вы же в школе проходили!). А 115 даже не кратно 27, т.е. на какие-то вопросы 4 ответа, на какие-то 3, а может и 5 и 10 на какие-то.. пока мы не знаем вот это распределение - сколько вопросов имеют сколько ответов - мы ничего не ответим.. ведь если ответа 3, то вер-ть на него правильно случайно ответить равна 1/3; если 4 - 1/4 и т.д...

в общем, корректируйте условие.


Я , если можно, не скорректирую, а конкретизирую.
Было не несколько вариантов ответов на какие-то вопросы, а на некоторые вопросы отвечали не все люди, т.е у разных вопросов разное кол-во ответов.
В таком случае, мы, наверное, исходим из того, что у каждого в отдельности была вероятность ответить правильно - 50%, а потому в сумме для всех это остается - 50%, так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 18.12.2009, 19:47
Сообщение #13


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



вот Вы путаницу развели...

так, значит, у Вас фактически было 115 вопросов (некоторые из которых были одинаковые)? ну или 115 людей участвовало в опросе?

ну, тогда если бы они отвечали абсолютно случайно. методом тыка, то вер-ть была бы 0,5 - т.е. у Вас бы было 115/2=57-58 правильных/неправильных ответов.

а т.к. у Вас получилось не так, значит, выбор был не случайным, помогала интуиция, которую Вы вынесли в название темы, которое наконец становится более понятным...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 18.12.2009, 20:34
Сообщение #14


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Э-э-э... 2Juliya: а как же ЦПТ?
При 115 независимых испытаниях с вероятностью успеха в каждом 1/2 следует ожидать, что число успехов будет заключено в границах:
от 41 до 74 - с вероятностью 0,998 (т.е. практически достоверно)
от 44 до 71 - с вероятностью 0,99 (т.е. тоже практически достоверно)
от 47 до 68 - с вероятностью 0,95 (статистически достоверно)
от 49 до 66 - с вероятностью 0,9 (более-менее достоверно)

Если же автор собирается проверять гипотезу о наличии влияния интуиции, то следует учитывать отклонение лишь в бОльшую сторону от середины. Нужно вычислить вероятность того, насколько вероятно в отсутствие интуиции (машине) получить 73 или более правильных ответов из 115. Открываем Excel, пишем =1-БИНОМРАСП(72;115;1/2;1) = 0,002464077
Посчитали тем самым сумму вероятностей Pn(k) по k от 0 до 72 и вычли из единицы, получилась сумма вероятностей иметь 73, либо 74, либо 75, либо ..., либо 115 правильных ответов при гадании методом случайного выбора.

Интерпретируем число 0,00246..: если бы гадали случайно, было бы не более 0,25 процента шансов получить такое большое число верных ответов, как наше число 73. Вывод: скорее всего, вмешалась интуиция.

Но, скажем, при числе правильных ответов 65 вероятность случайно получить столько же или больше уже равна =1-БИНОМРАСП(64;115;1/2;1)=0,095747968. Это событие трудно назвать маловероятным - его шансы почти 10%, т.е. почти в каждой десятой попытке случайно угадать ответы на 115 вопросов будет получаться 65 или более верных ответов. Тут, имея 65 верных ответов, вывод о влиянии интуиции стоит отвергнуть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 18.12.2009, 21:27
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(malkolm @ 18.12.2009, 20:34) *

Э-э-э... 2Juliya: а как же ЦПТ?
При 115 независимых испытаниях с вероятностью успеха в каждом 1/2 следует ожидать, что число успехов будет заключено в границах:
от 41 до 74 - с вероятностью 0,998 (т.е. практически достоверно)
от 44 до 71 - с вероятностью 0,99 (т.е. тоже практически достоверно)
от 47 до 68 - с вероятностью 0,95 (статистически достоверно)
от 49 до 66 - с вероятностью 0,9 (более-менее достоверно)

Если же автор собирается проверять гипотезу о наличии влияния интуиции, то следует учитывать отклонение лишь в бОльшую сторону от середины. Нужно вычислить вероятность того, насколько вероятно в отсутствие интуиции (машине) получить 73 или более правильных ответов из 115. Открываем Excel, пишем =1-БИНОМРАСП(72;115;1/2;1) = 0,002464077
Посчитали тем самым сумму вероятностей Pn(k) по k от 0 до 72 и вычли из единицы, получилась сумма вероятностей иметь 73, либо 74, либо 75, либо ..., либо 115 правильных ответов при гадании методом случайного выбора.

Интерпретируем число 0,00246..: если бы гадали случайно, было бы не более 0,25 процента шансов получить такое большое число верных ответов, как наше число 73. Вывод: скорее всего, вмешалась интуиция.

Но, скажем, при числе правильных ответов 65 вероятность случайно получить столько же или больше уже равна =1-БИНОМРАСП(64;115;1/2;1)=0,095747968. Это событие трудно назвать маловероятным - его шансы почти 10%, т.е. почти в каждой десятой попытке случайно угадать ответы на 115 вопросов будет получаться 65 или более верных ответов. Тут, имея 65 верных ответов, вывод о влиянии интуиции стоит отвергнуть.


Вот это да!! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) Хоть и грустно (IMG:style_emoticons/default/no.gif)
Спасибо большое!! (IMG:style_emoticons/default/baby.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 18.12.2009, 21:32
Сообщение #16


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



как-то я побоялась про ЦПТ вспоминать..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и забыла волшебное слово "в среднем" (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

перед Вашим исчерпывающим ответом в очередной раз снимаю шляпу.. (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 19.12.2009, 8:23
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(Tatyana495 @ 18.12.2009, 21:27) *

Вот это да!! (IMG:style_emoticons/default/clap_1.gif) Хоть и грустно (IMG:style_emoticons/default/no.gif)
Спасибо большое!! (IMG:style_emoticons/default/baby.gif)

ХОтя... почему же грустно!?
Ведь у нас-то 73, а не 65 ответов!! (впечатленная силой мысли уважаемого malkolm, я приняла все - от начала до конца (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )
Значит, интуиция в нашем случае имеет место быть?! (IMG:style_emoticons/default/clap.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 19.12.2009, 18:02
Сообщение #18


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Ну, во всяком случае, предположение об отсутствии влияния интуиции при 73 верных ответах отвергается с очень большой уверенностью. Но имейте в виду: статистика не гарантирует (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Гарантию даёт только страховой полис (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))) Т.е. даже при 115 верных ответах всё равно полностью исключать возможность случайного выбора нельзя: монетка может (хотя и безумно маловероятно) выпасть 115 раз гербом в 115 испытаниях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatyana495
сообщение 19.12.2009, 21:50
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2009
Город: Москва



Цитата(malkolm @ 19.12.2009, 18:02) *

Ну, во всяком случае, предположение об отсутствии влияния интуиции при 73 верных ответах отвергается с очень большой уверенностью. Но имейте в виду: статистика не гарантирует (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Гарантию даёт только страховой полис (IMG:style_emoticons/default/smile.gif))) Т.е. даже при 115 верных ответах всё равно полностью исключать возможность случайного выбора нельзя: монетка может (хотя и безумно маловероятно) выпасть 115 раз гербом в 115 испытаниях.

Еще раз: спасибо всем большое))))
Если будут вопросы по грамматике английского языка - это ведь студенческий форум (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) - буду рада в свою очередь помочь.))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 20.12.2009, 8:38
Сообщение #20


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Tatyana495 @ 20.12.2009, 3:50) *

Еще раз: спасибо всем большое))))
Если будут вопросы по грамматике английского языка - это ведь студенческий форум (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) - буду рада в свою очередь помочь.))

От имени (но без поручения) всех участников замечу: весьма приятно наблюдать гуманитария, который может не только внятно поставить математическую задачу, но и понять её решение. Так что больше чем половину дела Вы сами сделали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Буде надобность - заходите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:46

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru