![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Citizen |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 16.6.2009 Город: Дмитров ![]() |
Есть два множества. В первом К1 элементов (все различные), во втором - К2 (и тут тоже все различны). Пересечение этих множеств непусто и его мощность равняется Х элементов. Из первого множества наугад тянут n элементов. Из второго наугад тянут m элементов. Какова вероятность того, что среди вытянутых элементов k совпадут?
|
![]() ![]() |
tig81 |
![]()
Сообщение
#2
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
Свои идеи?
|
Citizen |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 16.6.2009 Город: Дмитров ![]() |
Идея следующая рассмотреть несколько гипотез:
Гипотеза 1: выбрав из K1 n элементов мы получим только 1 элемент из X, выбрав из K2 m элементов мы получим 1 элемент из X Гипотеза 2: выбрав из K1 n элементов мы получим только 1 элемент из X, выбрав из K2 m элементов мы получим 2 элемент из X ... Гипотеза : выбрав из K1 n элементов мы получим только 2 элемента из X, выбрав из K2 m элементов мы получим 1 элемент из X ... Дальше для каждой гипотезы оценить вероятность совпадения k элементов. Здесь тоже возникает вопрос как это сделать. А дальше по формуле полной вероятности. Прокатит такой подход? |
malkolm |
![]()
Сообщение
#4
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
А смысл в таких гипотезах? При Гипотезе 1 совпадет максимум 1 элемент, а нужно, чтобы совпало k. Рассмотрите варианты: сколько нужно выбрать из X в первый набор, сколько из них должно попасть во второй набор.
|
Citizen |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 16.6.2009 Город: Дмитров ![]() |
Правильно ли я понял идею: нужно рассматривать следующие гипотезы:
Гипотеза 1: Выбрав n элементов из K1 k из них оказалось из X, выбрав m элементов из K2 k из них оказались в {n} (выбранными из первого набора). Гипотеза 2: Выбрав n элементов из K1 k+1 из них оказалось из X, выбрав m элементов из K2 k из них оказались в {n} (выбранными из первого набора). Гипотеза 3: Выбрав n элементов из K1 k+2 из них оказалось из X, выбрав m элементов из K2 k из них оказались в {n} (выбранными из первого набора). ... Гипотеза последняя: Выбрав n элементов из K1 max{n, X} из них оказалось из X, выбрав m элементов из K2 k из них оказались в {n} (выбранными из первого набора). В этом случае событие Выбрав n элементов из K1 k+i из них оказались из X будет иметь вероятность C(k+i, X)*C(n-(k+i)), K1-X)/C(n, K1) C(k+i, X) - количество способов вытащить k+i элементов из X C(n-(k+i), K1-X) - количество способов вытащить остальные элементы из K1 C(n, K1) - общее количество комбинаций. а событие выбрав m элементов из K2 k из них оказались в {n} будет иметь вероятность C(k, k+i)*C(m-k, K2- (k+i))/C(k,X) Тогда ответ: sum( C(k+i, X)*C(n-(k+i)), K1-X)/C(n, K1) * C(k, k+i)*C(m-k, K2- (k+i))/C(k,X), i = 0...max{n, X} ) Подскажите, пожалуйста, размышления верны? |
malkolm |
![]()
Сообщение
#6
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Ну да, ровно так. И вряд ли этот ответ можно упростить.
|
Citizen |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 16.6.2009 Город: Дмитров ![]() |
Спасибо за помощь!
Теперь мне нужно решить в некотором смысле обратную задачу: Есть два множества К1 и К2 с непустым пересечением Х (Х неизвестно). Из К1 выбрали n элементов, из К2 - m. Нашли пересечение выборок - k. Требуется оценить Х (количество элементов). Единстенный подход к решению, который мне приходит в голову, найти распределение Х и мат. ожидание. Но это очень алгоритмически трудоемко, т.к. Количество элементов в К1 и К2 несколько десятков тысяч. Есть ли какой-то более гуманный способ решения данной проблемы? Спасибо. |
malkolm |
![]()
Сообщение
#8
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Это более простая задача. Средние вообще считаются легче, чем распределения. Оценка метода моментов для Х пойдёт?
Пусть все элементы пронумерованы, в первом множестве шарики с номерами 1,...,K1-X,K1-X+1,...,K1, во втором - шарики с номерами K1-X+1,...,K1, K1+1,...,K1-X+K2. Здесь жирным выделены шары в количестве Х штук, общие для двух множеств. И есть первый набор - X1,...,Xn со значениями 1,...,K1, и второй набор - Y1,...,Ym со значениями K1-X+1,...,K1-X+K2. Найдём математическое ожидание числа совпадений Xi с Yj: величина I(Xi = Yj) принимает значения 1 или 0 в зависимости от того, случилось совпадение или нет, и имеет распределение Бернулли с параметром p=P(Xi = Yj)=P(X1=Y1)=P(X1=K1-X+1, Y1=K1-X+1)+...+P(X1=K1,Y1=K1) = X*1/K1*1/K2 = X/(K1*K2). Тогда матожидание числа совпадений есть E(sum[i,j] I(Xi = Yj)) = sum[i,j] E I(Xi = Yj) = sum[i,j] P(Xi = Yj) = n*m*X/(K1*K2). Поэтому оценку метода моментов Х' для Х ищем, приравнивая полученное число совпадений k к его среднему: k=n*m*X'/(K1*K2), X' = k*K1*K2 / nm. Это состоятельная, несмещённая, асимптотически нормальная оценка. |
Citizen |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 16.6.2009 Город: Дмитров ![]() |
Спасибо. Мне казалось, что решение будет немного сложнее ;-).
Возможно ли решить более обобщенную задачу: Есть n множеств K1, K2, ..., Kn. Из каждого из них выбирают случайно элементы m1, m2, ..., mk соответсвенно. Известны все пересечения выборок (попарные, каждой тройки, каждой четверки и тд) k_ij, k_ijl, ... Требуется определить количество элементов в объединении K1, K2, ..., Kn (Естественно, в объединении каждый элемент будет встречаться только один раз). По аналогии с предыдущим объяснение решить не получилось. Здесь нужно применять другой подход? Спасибо. |
malkolm |
![]()
Сообщение
#10
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Может, в пересечении?
|
Citizen |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 6 Регистрация: 16.6.2009 Город: Дмитров ![]() |
Именно в объединении. В предыдущей задача нужно было пересечкние для того, чтобы его потом вычесть ;-).
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#12
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Тогда формула включения-исключения и такие же оценки метода моментов. Но прежде чем писать какие-то формулы, хочу поинтересоваться происхождением задачи и тем, как и где предполагается использовать полученные оценки.
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 15:50 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru