IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> построение графиков
valerius
сообщение 1.6.2009, 15:55
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 7
Регистрация: 30.3.2009
Город: spb
Учебное заведение: ЛТА
Вы: студент



вроде как ф-ция y=x/(x^2-9)

должна иметь какие то точки экстремумы, не считая точек 3 и -3 на которых и так не меняется знак за счет квадрата

то есть получ-ся что ф-ция в убывает (судя по графику), а по х ~возраст-т
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.6.2009, 17:10
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Еще раз распишите свои рассуждения более подробно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
valerius
сообщение 1.6.2009, 17:38
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 7
Регистрация: 30.3.2009
Город: spb
Учебное заведение: ЛТА
Вы: студент



когда я стал исследовать график на наличие экстремумов и начал находить производную, ... то числитель получ-ся: -x^2-9, а для знам-ля 3 и -3 на которых и так не меняется знак за счет квадрата
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.6.2009, 17:42
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(valerius @ 1.6.2009, 20:38) *

когда я стал исследовать график на наличие экстремумов и начал находить производную, ... то числитель получ-ся: -x^2-9, а для знам-ля 3 и -3 на которых и так не меняется знак за счет квадрата

Правильно, т.е. вы находите токи в которых производная равна нулю (для этого решаете уравнение -x^2-9=0) и в которых она не существует (вы их нашли 3 и -3). Далее находите знаки на полученных промежутках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
valerius
сообщение 1.6.2009, 18:27
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 7
Регистрация: 30.3.2009
Город: spb
Учебное заведение: ЛТА
Вы: студент



в том и дело знаки не меняются и остаются полож-ми

а что касается нахожд-я точек перегиба (2-z производ-я) то там в числит-ле пол-ся: 2x^5+34x^3-18x-81 и знам-ль: (x^2-9)^2
так вот меня интерес-ет как найти корни этого числителя !!!

у меня еще проблемы такого рода с графиком: y=x+ln(x^2-4), но уже при нахождении корней от первой производной!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.6.2009, 18:43
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(valerius @ 1.6.2009, 21:27) *

в том и дело знаки не меняются и остаются полож-ми

получается, что да
Цитата
а что касается нахожд-я точек перегиба (2-z производ-я) то там в числит-ле пол-ся: 2x^5+34x^3-18x-81 и знам-ль: (x^2-9)^2
так вот меня интерес-ет как найти корни этого числителя !!!

а ну подробнее распишите, как такое получили. Что-то у меня не так.
Цитата
у меня еще проблемы такого рода с графиком: y=x+ln(x^2-4), но уже при нахождении корней от первой производной!!!

пишите, что получили
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
valerius
сообщение 1.6.2009, 19:06
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 7
Регистрация: 30.3.2009
Город: spb
Учебное заведение: ЛТА
Вы: студент



так раз иксы всегда положительны, то обычно что следует ? ...я не знаю
все равно ф-ция (тобеж сам y) может все равно и убывать и возрастать как мне все же именно это и показать!!!


..у меня имется график получн-й с помощью одной проги (собственно от к-го пользы мало (IMG:style_emoticons/default/smile.gif), разве что периодически сверяться по нему)...
так вот там имеется точка перегиба, как раз в начале координат!!
но это скорее к нижнему вопросу (тогда плюс доп-й вопрос ведь получ-с может сущест-ть точка перегиба без точек экстермум (max и min))


'.....это когда я стал корни чис-ля находить 2x^5+34x^3-18x-81
на самом деле если брать "дробью то там будет" числитель с минусом, те -1*(2x^5+34x^3-18x-81)

что кас-ся y=x+ln(x^2-4), то я хотел сказать не про 1-ю, а про 2-ю , но там по всей видимости тоже самое (сплошные плюсы за счет квадрата )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.6.2009, 19:10
Сообщение #8


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(valerius @ 1.6.2009, 22:06) *

так раз иксы всегда положительны, то обычно что следует ? ...я не знаю

если производая функции на промежутке (а, с) больше нуля, то на этом промежутке функция возрастает
Цитата
'.....это когда я стал корни чис-ля находить 2x^5+34x^3-18x-81
на самом деле если брать "дробью то там будет" числитель с минусом, те -1*(2x^5+34x^3-18x-81)

распишите, как производную вторую находили, у меня немного другая получилась
Цитата
что кас-ся y=x+ln(x^2-4), то я хотел сказать не про 1-ю, а про 2-ю , но там по всей видимости тоже самое (сплошные плюсы за счет квадрата )

Пишите, что получили, будем смотреть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
valerius
сообщение 1.6.2009, 19:24
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 7
Регистрация: 30.3.2009
Город: spb
Учебное заведение: ЛТА
Вы: студент



в том и дело если "смотреть по имеющемуся у меня графике" она убывает

[я так буду в дальнейшем писать степень - x2 где 2 степень]


y''=[-2x(x2-9)- 2x(-x2-9)] / [x2-9]4 и дальше я преобразовывал чис-ль...


y=x+ln(x^2-4)
у''=[2(x2-4)-4x2] / (x2-4)2 = (2x2-8-4x2)/ (x2-4)2 = (-2x2-8) / (x2-4)2

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.6.2009, 19:29
Сообщение #10


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(valerius @ 1.6.2009, 22:24) *

в том и дело если "смотреть по имеющемуся у меня графике" она убывает

ну да, в числителе получиили (-x^2-9)=-(x^2+9). При определении знаков производной минус учли?
Цитата
[я так буду в дальнейшем писать степень - x2 где 2 степень]

Лучше все таки так: x^2
Цитата
y''=[-2x(x2-9)- 2x(-x2-9)] / [x2-9]4 и дальше я преобразовывал чис-ль...

производную от знаменателя неверно нашли. В знаменателе выражение (x^2-9)^2.Что в конце за 4?
Цитата
y=x+ln(x^2-4)
у''=[2(x2-4)-4x2] / (x2-4)2 = (2x2-8-4x2)/ (x2-4)2 = (-2x2-8) / (x2-4)2

первая какая?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
valerius
сообщение 1.6.2009, 19:39
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 7
Регистрация: 30.3.2009
Город: spb
Учебное заведение: ЛТА
Вы: студент



В том и дело я здесь ошибся (при определении знаков производной минус....

да и еще здесь у меня не 4 а само собой 2, почему Вы выделили и -2х (опять не то у меня полч-ся?)

так а у y=x+ln(x^2-4) тоже неправильно 2-я.... ?

y'=1+[2x/ (x^2-4)]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.6.2009, 19:46
Сообщение #12


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(valerius @ 1.6.2009, 22:39) *

В том и дело я здесь ошибся (при определении знаков производной минус....

т.е. функция убывает на всей области существования
Цитата
да и еще здесь у меня не 4 а само собой 2, почему Вы выделили и -2х (опять не то у меня полч-ся?)

не то, напишите, чему равна первая производная, и еще раз возьмите правильно вторую
Цитата
так а у y=x+ln(x^2-4) тоже неправильно 2-я.... ?

не знаю, нет по чем проверить
Цитата
y'=1+[2x/ (x^2-4)]

первая так
Цитата
у''=[2(x^2-4)-4x^2] / (x^2-4)^2 = (2x^2-8-4x^2)/ (x^2-4)^2 = (-2x^2-8) / (x^2-4)^2

похоже на правду
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
valerius
сообщение 1.6.2009, 20:17
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 7
Регистрация: 30.3.2009
Город: spb
Учебное заведение: ЛТА
Вы: студент



ладно хоть я немного смутно все понял можно перейду к пределам:

для 1-й ф-ции будет наклон-я ассимптота у меня к=0 а по поводу в я сомневаюсь будет ли =0 !

для 2-й:
вертик-е y=-2 и у=2
а наклонные будут?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.6.2009, 20:22
Сообщение #14


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(valerius @ 1.6.2009, 23:17) *

для 1-й ф-ции будет наклон-я ассимптота у меня к=0 а по поводу в я сомневаюсь будет ли =0 !

Вертикальные, горизонтальные есть?
Да, k=0, b находите.
Цитата
для 2-й:
вертик-е y=-2 и у=2
а наклонные будут?

да, вертикальные такие.
Горизонтальные?
Наклонные будут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 1:44

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru