IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Исчисление бесконечно-малых
Простак
сообщение 17.3.2009, 22:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2009
Город: г.Вена,Австрия
Вы: другое



Уважаемый tiq81!
Не могли бы Вы популярно объяснить разницу между исчислением бесконечно-малых и дифференциаль-
ным исчислением? Я имею ввиду ту роль,которую сыграло введение понятия предела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 18.3.2009, 5:41
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Интересно, кау увыжаемЫЙ выкрутится? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stensen
сообщение 18.3.2009, 7:48
Сообщение #3


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 224
Регистрация: 6.11.2008
Город: Moscow
Учебное заведение: МГУ



Разница бесконечно-малая, в пределе = 0. (IMG:style_emoticons/default/dribble.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 18.3.2009, 15:24
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(venja @ 18.3.2009, 8:41) *

Интересно, кау увыжаемЫЙ выкрутится? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Рано еще еМУ задавать такие вопросы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 18.3.2009, 15:27
Сообщение #5


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Dimka @ 18.3.2009, 17:24) *

Рано еще еМУ задавать такие вопросы.

оН, в таком случае, молчит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 18.3.2009, 18:09
Сообщение #6


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Интересный у нас появился пользователь. Вопросы задает конкретным участникам форума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 18.3.2009, 18:28
Сообщение #7


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Руководитель проекта @ 18.3.2009, 20:09) *

Интересный у нас появился пользователь. Вопросы задает конкретным участникам форума.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Интересно, на чем основывается выбор?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 18.3.2009, 19:23
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(tig81 @ 18.3.2009, 21:28) *

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Интересно, на чем основывается выбор?


потому, что Вы доцент (написано под аватаром), а все остальные еще преподы. Поэтому к Вам и клеятся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Простак
сообщение 18.3.2009, 19:34
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2009
Город: г.Вена,Австрия
Вы: другое



Цитата(tig81 @ 18.3.2009, 19:28) *

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Интересно, на чем основывается выбор?

Выбор основывается,в основном, на указанной в личных данных квалификации. К руководителю проекта сразу обращаться было не тактично, хотя вопрос и обширен, и серьёзен. Обратился я на форум по той причине,что в литературе нигде не встречал детального рассмотрения этого вопроса, от которого,в общем-то, зависит понимание высшей математики. Для массового студента разницы в этих исчислениях не существует:для него там, где имеется исчезающе малое изменение величины, там и есть уже дифференциальное исчисление. Но ведь такими величинами пользовался ещё и Архимед, хотя дифференциального исчисления при нём не было!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 19.3.2009, 12:54
Сообщение #10


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Простак напоминает мне одного моего сокурсника по университету.
На первом курсе я заметил, что во время сессии он вместо учебника по математике читает какие-то книги о математиках прошлого. Когда я его спросил, почему он не читает учебник, он с пафосом мне ответил "Нельзя понять математики, не изучив ее истории".

P.S. На 1-м курсе он и был отчислен по неуспеваемости.

Цитата(Простак @ 19.3.2009, 0:34) *

К руководителю проекта сразу обращаться было не тактично


Р.П., Вам повезло (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 19.3.2009, 18:53
Сообщение #11


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(venja @ 19.3.2009, 14:54) *

Р.П., Вам повезло (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Простак
сообщение 19.3.2009, 20:55
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2009
Город: г.Вена,Австрия
Вы: другое



Цитата(venja @ 19.3.2009, 13:54) *

Простак напоминает мне одного моего сокурсника по университету.
На первом курсе я заметил, что во время сессии он вместо учебника по математике читает какие-то книги о математиках прошлого. Когда я его спросил, почему он не читает учебник, он с пафосом мне ответил "Нельзя понять математики, не изучив ее истории".

P.S. На 1-м курсе он и был отчислен по неуспеваемости.
Р.П., Вам повезло (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И с тех пор Веня возненавидел историю математики. Ну,уровень Вени уже,примерно,вырисовывается и ясно, что заданный вопрос не в его компетенции.Так нужно же признаться в этом! Никто Вас за это не осудит,мы же знаем,что Вы не Коши(не обижайтесь, это не олигарх,это был такой математик,один из создателей дифференциального исчисления).Кстати,у меня тоже были подобные Вам сокурсники,коорые зверели от нестандартных вопросов.Это были отличники по всем,всем предметам и свою очень хорошую учёбу они сочетали с очень активной общественной деятельностью,постоянно при этом отираясь в деканате. Закончили институт с красным дипломом. Далее выгодное распределение - ясно,что на научную работу.Потом защита кандидатской и докторской.Высокие научные должности.Что дальше? А дальше,Веня,как сейчас испуганно,не называя вещи своими именами,говорят,мы имеем то,что мы имеем.Где находится наука известно всем,изучавшим русский язык не только по учебникам.А они,мои сокурсники,
подобные Вам(а имя им легион), делают бизнес на её останках. Поэтому я Вам,Веня, мягко посоветую - уйдите! Уйдите не из математики- Вы в неё и не входили-,а уйдите из среды,связанной с интеллектуальной деятельностью.
А что касается Вашего сокурсника,исключёного за неуспеваемость,то он был прав - действительно,нельзя понять математику,не зная её истории. И то,что Вы сдали экзамен по математике совсем ещё не говорит о том,что Вы её поняли. А вот он,занимаясь по своей программе самостоятельно после исключе-ния,вполне возможно,что понял её. И ещё,Веня,скажите,кого Вам напоминают такие математики,как Юшкевич,Цейтен,Вилейтнер и некоторые другие,которые не только читали историю математики, но и написали фундаментальные труды по ней?
Если хотите,отвечайте,но только корректно. На некорректный ответ отвечать не буду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 19.3.2009, 21:54
Сообщение #13


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Переехали в свободное общение.
Простак получает предупреждение. Все личные "разборки" в личку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 20.3.2009, 4:26
Сообщение #14


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(Простак @ 20.3.2009, 1:55) *

И с тех пор Веня возненавидел историю математики. Ну,уровень Вени уже,примерно,вырисовывается и ясно, что заданный вопрос не в его компетенции.Так нужно же признаться в этом! Никто Вас за это не осудит,мы же знаем,что Вы не Коши(не обижайтесь, это не олигарх,это был такой математик,один из создателей дифференциального исчисления).Кстати,у меня тоже были подобные Вам сокурсники,коорые зверели от нестандартных вопросов.Это были отличники по всем,всем предметам и свою очень хорошую учёбу они сочетали с очень активной общественной деятельностью,постоянно при этом отираясь в деканате. Закончили институт с красным дипломом. Далее выгодное распределение - ясно,что на научную работу.Потом защита кандидатской и докторской.Высокие научные должности.Что дальше? А дальше,Веня,как сейчас испуганно,не называя вещи своими именами,говорят,мы имеем то,что мы имеем.Где находится наука известно всем,изучавшим русский язык не только по учебникам.А они,мои сокурсники,
подобные Вам(а имя им легион), делают бизнес на её останках. Поэтому я Вам,Веня, мягко посоветую - уйдите! Уйдите не из математики- Вы в неё и не входили-,а уйдите из среды,связанной с интеллектуальной деятельностью.
А что касается Вашего сокурсника,исключёного за неуспеваемость,то он был прав - действительно,нельзя понять математику,не зная её истории. И то,что Вы сдали экзамен по математике совсем ещё не говорит о том,что Вы её поняли. А вот он,занимаясь по своей программе самостоятельно после исключе-ния,вполне возможно,что понял её. И ещё,Веня,скажите,кого Вам напоминают такие математики,как Юшкевич,Цейтен,Вилейтнер и некоторые другие,которые не только читали историю математики, но и написали фундаментальные труды по ней?
Если хотите,отвечайте,но только корректно. На некорректный ответ отвечать не буду.

C интересом прочел, хотя описан человек, совершенно мне противоположный. Но таких людей действительно много, они вызывают у меня то же чувство, что и у Вас.
Так что высказанное мнение вызывает уважение. Спасибо.
А мой сокурсник стал пожарником. Наверное, хорошим.

А для того, чтобы Вы убедились, что ваше интересное высказывание ошиблось адресатом, привожу свое мнение, которое я высказал пару дней назад на одном из форумов. Речь шла об ошибках в современных пособиях по математике для школьников и абитуриентов.


"Я тоже встречал в подобных "пособиях" массу ошибок и просто глупостей. Вот раньше пособия были качественные и составляли их действительно талантливые педагоги. Вспомнить хотя бы незабвенного Дорофеева, Потапова, Розова....Потапова, Олехника, Нестеренко ... .
А сейчас эти пособия выпускают с целью заработать, над качеством и не задумываются. А все рецензии липовые. Их пишут сами авторы и рассылают знакомым преподавателям званием повыше на подпись. Что ж Вы хотите.
Хотя и сейчас попадаются хорошие. Они собраны у меня дома (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Сейчас и в науке такой же бардак. Основная масса талантливых ушла в бизнес в годы перестройки или уехали за границу. А серое теперь большинство с пафосом голосует за пустые диссертации блатников. А сколько ошибок в научных статьях! При рецензировании статей в редакциях редко кто (я их знаю наперечет) вникает в суть сделанного. Обращают внимание на всякую околонаучную (точнее, вненаучную) хрень.
Так и живем."

P.S. Надеюсь, теперь Вы позволите мне не выходить
Цитата(Простак @ 20.3.2009, 1:55) *

из среды,связанной с интеллектуальной деятельностью.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 20.3.2009, 5:56
Сообщение #15


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Ну не стал бы утверждать, что Нестеренко талантливый педагог)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 20.3.2009, 7:08
Сообщение #16


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Простак @ 19.3.2009, 23:55) *

И с тех пор Веня возненавидел историю математики. Ну,уровень Вени уже,примерно,вырисовывается и ясно, что заданный вопрос не в его компетенции.Так нужно же признаться в этом! Никто Вас за это не осудит,мы же знаем,что Вы не Коши(не обижайтесь, это не олигарх,это был такой математик,один из создателей дифференциального исчисления).Кстати,у меня тоже были подобные Вам сокурсники,коорые зверели от нестандартных вопросов.Это были отличники по всем,всем предметам и свою очень хорошую учёбу они сочетали с очень активной общественной деятельностью,постоянно при этом отираясь в деканате. Закончили институт с красным дипломом. Далее выгодное распределение - ясно,что на научную работу.Потом защита кандидатской и докторской.Высокие научные должности.Что дальше? А дальше,Веня,как сейчас испуганно,не называя вещи своими именами,говорят,мы имеем то,что мы имеем.Где находится наука известно всем,изучавшим русский язык не только по учебникам.А они,мои сокурсники,
подобные Вам(а имя им легион), делают бизнес на её останках. Поэтому я Вам,Веня, мягко посоветую - уйдите! Уйдите не из математики- Вы в неё и не входили-,а уйдите из среды,связанной с интеллектуальной деятельностью.
А что касается Вашего сокурсника,исключёного за неуспеваемость,то он был прав - действительно,нельзя понять математику,не зная её истории. И то,что Вы сдали экзамен по математике совсем ещё не говорит о том,что Вы её поняли. А вот он,занимаясь по своей программе самостоятельно после исключе-ния,вполне возможно,что понял её. И ещё,Веня,скажите,кого Вам напоминают такие математики,как Юшкевич,Цейтен,Вилейтнер и некоторые другие,которые не только читали историю математики, но и написали фундаментальные труды по ней?
Если хотите,отвечайте,но только корректно. На некорректный ответ отвечать не буду.



Чтобы стать хорошим педагогом нужно много заниматься педагогической деятельностью. Чтобы хорошо разбираться в математике и хорошо понимать закономерности нужно много решать. Читая историю математики, Вы можете научиться грамотно писать и не более, но в решении практических задач Вы будете полный ноль. Современному обществу нужны результаты, а не пустое сотрясание воздуха.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 20.3.2009, 7:19
Сообщение #17


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(Простак @ 19.3.2009, 23:55) *

Поэтому я Вам,Веня, мягко посоветую - уйдите! Уйдите не из математики- Вы в неё и не входили-,а уйдите из среды,связанной с интеллектуальной деятельностью.


и не стоит двать подобные советы. Вы на нашем форуме всего пару дней, мы еще ничего о Вас не знаем. Вы поучаствуйте недельку в работе форума, помогите студентам в решении их проблем по математике (предупреждение я временно снял), вот тогда и увидим кто в математику вошел, а кто и не входил. После чего сделаем выводы кому следует давать советы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 20.3.2009, 8:45
Сообщение #18


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(Тролль @ 20.3.2009, 10:56) *

Ну не стал бы утверждать, что Нестеренко талантливый педагог)


Я не знаю, какое участие в этих пособиях принимал Нестеренко, но книги, подписанные этими авторами, мне нравились. Несколько смущало правда обилие выпускаемых ими книг, которые во многом дублировали друг друга - подозреваю, что тоже для материальной выгоды.
Из сравнительно недавних пособий мне очень нравится книжка Райхмистра (подготовка к устному экзамену), Ткачука (математика-абитуриенту), книги Черкасова и Якушева. Нравятся и все книги Мордковича.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тролль
сообщение 20.3.2009, 9:06
Сообщение #19


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 964
Регистрация: 23.2.2007
Город: Москва
Учебное заведение: МГУ



Насчет материальной выгоды не знаю, не спрашивал у него) Хотя книг у них действительно много вышло, которые друг друга дублируют.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inspektor
сообщение 20.3.2009, 20:14
Сообщение #20


Аспирант
***

Группа: Активисты
Сообщений: 384
Регистрация: 11.6.2008
Город: Крыжополь
Учебное заведение: БГТУ
Вы: студент



Цитата
объяснить разницу между исчислением бесконечно-малых и дифференциальным исчислением?

Второе это подраздел первого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:19

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru