IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Интервальная оценка дисперсии
KEA
сообщение 21.11.2008, 22:49
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 25
Регистрация: 13.6.2007
Город: Раменское



Требуется найти интервальную оценку дисперсии при доверительной вероятности 0,9. Нашла формулу, по которой данную оценку можно вычислить.Но надо знать некое значение q, вычисляемое вроде как по таблице. Такую таблицу нашла одну единственную, и то там нужного значения нет, только для 0,95; 0,99 и 0,999. Может кто-нибудь подскажет значение q для γ=0,9 и n=200?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
KEA
сообщение 22.11.2008, 14:42
Сообщение #2


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 25
Регистрация: 13.6.2007
Город: Раменское



В таблице квантилей значений n только 50, а у меня 200. Как быть в этом случае? И я не поняла, что такое α(альфа) в формуле: доверительная вероятность или как?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 22.11.2008, 15:07
Сообщение #3


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(KEA @ 22.11.2008, 20:42) *

В таблице квантилей значений n только 50, а у меня 200. Как быть в этом случае? И я не поняла, что такое α(альфа) в формуле: доверительная вероятность или как?

Excel:
=ХИ2ОБР(0,05;200) - квантиль уровня (1+0,9)/2,
=ХИ2ОБР(0,95;200) - квантиль уровня (1-0,9)/2.
Да, альфа - это доверительная вероятность. У Вас она 0,9. Соответственно, квантили нужны уровней 0,95 и 0,05. На всякий случай - в тексте википедии по приведённой ссылке квантили перепутаны местами: большая меньше меньшей, индексы должны быть наоборот.
При современных вычислительных возможностях никакие нормальные аппроксимации для распределения хи-квадрат не нужны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 22.11.2008, 15:36
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 22.11.2008, 18:07) *

При современных вычислительных возможностях никакие нормальные аппроксимации для распределения хи-квадрат не нужны.

А как же решать задачи на простых семинарах, без Excel?
Тогда никакие нормальные аппроксимации не нужны - и всякие там теоремы Муавра-Лапласа тоже...

Научилась бороться с формулами...
Как вариант, вот так можно найти интервал:

(IMG:http://s59.radikal.ru/i164/0811/fe/5d1f422dff21.jpg)

сравнила расчеты по хи-квадрат и по этой формуле. разница - в 2 сотых...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 22.11.2008, 18:55
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Juliya @ 22.11.2008, 21:36) *

А как же решать задачи на простых семинарах, без Excel?

А к чему отрабатывать навыки того, что никогда не понадобится? Не лучше будет навыки отрабатывать на объёмах выборки, для которых есть таблицы, а про остальные объяснить, где это в экселе (ну или где ещё) найти?
Цитата(Juliya @ 22.11.2008, 21:36) *

Тогда никакие нормальные аппроксимации не нужны - и всякие там теоремы Муавра-Лапласа тоже...

А вот это тут ни при чём (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Центральная предельная теорема - основная теорема теории вероятностей потому (и только потому), что унифицирует предельное поведение распределения суммы большого числа случайных слагаемых, которое иначе найти в общем случае, даже приближённо, невозможно. И теорема Муавра - Лапласа как её частный случай тоже необходима, т.к. ряды биномиальных вероятностей складывать - непростая вычислительная проблема. А обращать эти суммы в поисках квантилей - совсем невозможно.

Интервал-то хорош, однако боюсь: что будет делать человек, если у него спросят, откуда он его взял? (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 23.11.2008, 10:04
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 22.11.2008, 21:55) *

А к чему отрабатывать навыки того, что никогда не понадобится? Не лучше будет навыки отрабатывать на объёмах выборки, для которых есть таблицы, а про остальные объяснить, где это в экселе (ну или где ещё) найти?

А вот это тут ни при чём (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Центральная предельная теорема - основная теорема теории вероятностей потому (и только потому), что унифицирует предельное поведение распределения суммы большого числа случайных слагаемых, которое иначе найти в общем случае, даже приближённо, невозможно. И теорема Муавра - Лапласа как её частный случай тоже необходима, т.к. ряды биномиальных вероятностей складывать - непростая вычислительная проблема. А обращать эти суммы в поисках квантилей - совсем невозможно.


И вот объясните мне, что же плохого в том, что студент может практически применить действие центральной предельной теоремы и знает, что определенным образом построенные статистики асимптотически стремятся к стандартному нормальному закону распределения?? и может воплотить это в жизнь? И найти такие интервальные оценки легко и просто, без Excel, с помощью элементарной функции Лапласа... Почему эти навыки не нужные??
Кстати, в Excel вообще есть специальные функции для построения доверительных интервалов...

Вот, например, построение доверительного интервала для вероятности генеральной совокупности ведь тоже основано на статистике, асимптотически стремящейся к стандартному нормальному распределению. Или Вы как-то по-другому находите?
Цитата(malkolm @ 22.11.2008, 21:55) *

Интервал-то хорош, однако боюсь: что будет делать человек, если у него спросят, откуда он его взял? (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

согласна, нужно пояснить...
(IMG:http://s45.radikal.ru/i110/0811/34/a0d064030ba4.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
KEA   Интервальная оценка дисперсии   21.11.2008, 22:49
KEA   Неужели никто не может помочь? Может есть другая ф...   22.11.2008, 12:59
Zahid   Доверительный интервал для дисперсии нормальной вы...   22.11.2008, 13:15
Juliya   Вообще-то таком большом объеме выборки хи-квадрат ...   22.11.2008, 14:36
KEA   В таблице квантилей значений n только 50, а у меня...   22.11.2008, 14:42
malkolm   В таблице квантилей значений n только 50, а у мен...   22.11.2008, 15:07
Juliya   При современных вычислительных возможностях никак...   22.11.2008, 15:36
malkolm   А как же решать задачи на простых семинарах, без ...   22.11.2008, 18:55
Juliya   А к чему отрабатывать навыки того, что никогда не...   23.11.2008, 10:04
malkolm   И вот объясните мне, что же плохого в том, что ст...   23.11.2008, 10:52
Juliya   ну я про это и говорю - в этом случае используется...   22.11.2008, 14:47
KEA   Cпасибо за помощь. Скорее всего воспользуюсь расче...   22.11.2008, 20:08
Juliya   Согласна с Вами во всем... И к сожалению, почти н...   23.11.2008, 11:08
Stydentochka   А как найти квантили распределения фишера (23,32)?...   24.12.2009, 17:43
malkolm   Excel =FРАСПОБР(1-q;23;32).   24.12.2009, 18:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 22:25

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru