IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Задача про 6 карт разных мастей..., знатокам тервера...
Juliya
сообщение 5.11.2008, 13:50
Сообщение #1


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Вот что-то сломала мозг... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Известная задачка:

Из колоды 52 карты извлекаем случайно 6. Какова вероятность, что среди них окажутся представители всех 4-х мастей.
Комбинаторикой давно её решила (Р(А)=8682544/20358520=0,426482..) (могу расписать),

а тут задумалась - а можно ли теоремами сложения-умножения решить? Никак не соображу, вероятности как посчитать...
4 варианта по 3 одинаковых+3 карты других мастей:
4*1*12/51*11/50*39/49*26/48*13/47
и 6 вариантов по 2 пары по 2 одинаковых + 2 другие карты:
6*1*12/51*39/50*12/49*26/48*13/47,

как вначале подумалось, конечно, не проходит...(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)). Надо ещё как-то их порядок учесть - он же увеличит как раз вероятность... но как? Путем подсчета числа размещений одинаковых карт почему-то не сходится...

у меня ощущение, что просто застопорилась...)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
venja
сообщение 5.11.2008, 15:33
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Эта задача была на старом нашем форуме несколько лет назад. Привожу свое решение вместе с кусочком дискуссии.

Задача такая:
Из колоды в 52 карты наудачу берется 6 карт. Какова вероятность того, что среди них будут представители всех четырех мастей.



Я уже писал, что мое решение неверно. В нем действительно (как заметил Кэро)некоторые комбинации при вычислении m учитываются несколько раз. Но задача на удивление интересна, т.к. по постановке она классическая (а потому кажется, что решение простое), но решение ее требует достаточно большого умственного напряжения (по крайней мере для меня). Я хочу предложить свое решение для этой задачи, хотя мой ответ совпадает с ответом Кэро (я проверил окончательные цифры - он молодец!), да и решение у Кэро короче. Но его решение написано так кратко, что я его не понимаю. Поэтому и привожу свое решение , хотя оно, по-видимому, длиннее.
Сначала пришлось вывести формулу для вероятности суммы четырех событий (хотя это и несложно):
P(A+B+C+D)=P(A)+P(B )+P(С )+P(D) – P(AB) – P(AC) – P(AD) – P(CD) – P(BC) – P(BD) + P(ABC) + P(ABD) + P(ACD) + P(BCD) – P(ABCD) .
Обозначим масти номерами (так удобнее) : 1 – пики, 2 – крести, 3 – бубни, 4 – черви.
Обозначим события:
А – среди выданных 6 карт есть представители всех мастей.
А1 – среди выданных карт есть пиковые, … , А4 – среди выданных есть червовые.
Обозначим через В, В1, …, В4 события, противоположные событиям А, А1, …,А4.
Тогда Р(А) = 1 – Р(В). Найдем Р(В). Ясно, что В=В1+В2+В3+В4. Поэтому сейчас для вычисления Р(В) надо записать формулу выше
P(В1+B2+В3+В4)=P(В1)+P(В2)+P(В3)+P(В4) – P(В1B2) – P(В1В3) – P(В1В4) – P(В3В4) – P(B2В3) – P(B2В4) + P(В1В2В3) + P(В1В2В4) + P(В1В3В4) + P(B2В3В4) – P(В1В2В3В4) .
Ясно, что последнее слагаемое = 0. Из симметрии мастей все слагаемые в каждой из трех групп слагаемых в этой формуле одинаковы, а потому
P(В)=4*P(В1) – 6*P(В1B2) + 4*P(В1В2В3) . Теперь уже проще. Пусть n = С(52,6) – как и было раньше – общее число различных шестерок карт. Тогда ясно, что
Р(В1)=С(39,6)/n, Р(В1В2)=С(26,6)/n, а Р(В1В2В3)=С(13,6)/n . Подставляя это в формулу выше, получим Р(В)=0.573517917. А потому
Р(А) = 0.426482082 .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 5.11.2008, 16:39
Сообщение #3


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(venja @ 5.11.2008, 21:33) *

Я уже писал, что мое решение неверно.
...
Поэтому и привожу свое решение , хотя оно, по-видимому, длиннее.
...
Р(А) = 0.426482082 .

Прошу прощения за уточнение, мне не вполне понятно: Вы считаете Ваше решение верным или неверным?

Цитата(Juliya @ 5.11.2008, 19:50) *

4 варианта по 3 одинаковых+3 карты других мастей:
4*1*12/51*11/50*39/49*26/48*13/47
и 6 вариантов по 2 пары по 2 одинаковых + 2 другие карты:
6*1*12/51*39/50*12/49*26/48*13/47,

Когда Вы сказали "4 варианта", тем самым Вы зафиксировали ту масть, из которой будут браться 3 карты. Поэтому множители в первом произведении должы быть:
4*13/52*12/51*11/50*39/49*26/48*13/47. Если все это еще умножить на С(6,3) - число способов расставить три карты выбранной масти в шестерке, получится вероятность выбрать шестерку карт разных мастей, в которой одна из мастей представлена трижды.

То же самое во втором произведении. Число 6 означает фиксацию пары мастей, из которых берут по две карты.

Только зачем так сложно, если задача просто на классическое определение вероятности?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 5.11.2008, 20:07
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 5.11.2008, 21:39) *

Прошу прощения за уточнение, мне не вполне понятно: Вы считаете Ваше решение верным или неверным?

Зря я оставил эту фразу (о неверности решения) в ответе Вам. Она относилась к предыдущему моему решению, которое обсуждалось в упоминаемой дискуссии. А приведенное мной решение я считаю самым строгим и верным, но, быть может, не самым коротким.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 5.11.2008, 21:05
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(venja @ 6.11.2008, 2:07) *

Зря я оставил эту фразу (о неверности решения) в ответе Вам. Она относилась к предыдущему моему решению, которое обсуждалось в упоминаемой дискуссии. А приведенное мной решение я считаю самым строгим и верным, но, быть может, не самым коротким.

Понятно, я поэтому и спрашиваю. Как раз решение через формулу включения-исключения мне в этой задаче всегда казалось наиболее изящным.

Цитата(Juliya @ 6.11.2008, 2:30) *

а у Вас не осталось его решения или той дискуссии? интересно было бы посмотреть...

"Не был, не участвовал", но принципиально разных вариантов решения в этой задаче всего два: комбинаторный P(A)=[4 * C(13,3) * 13^4 + 6 * C(13,2)^2 * 13^2] / C(52,6) как у Juliya и по формуле включения-исключения как у venja.
А неправильный, но правдоподобный и вовсе один. Могу сыграть роль ошибающегося в целях реконструкции. Тем более в этой задаче грабли совершенно стандартные, студенты ежегодно десятками на них наступают.

"Решение". Всего исходов в задаче N=C(52,6). Чтобы вычислить число шестерок, в которых есть все масти, достаточно взять из каждой масти по одной карте, и дополнить произвольной парой карт.
Тогда число благоприятных исходов будет равно M=13 * 13 * 13 * 13 * C(48,2)=13^4 * C(48,2).
"Ответ": P(A)=13^4 * C(48,2) / C(52,6). Вычислять, пожалуй, не буду (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 6.11.2008, 7:53
Сообщение #6


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата(malkolm @ 6.11.2008, 0:05) *

"Ответ": P(A)=13^4 * C(48,2) / C(52,6). Вычислять, пожалуй, не буду (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Mathematica выдала такой ответ: 13^4 * C(48,2) / C(52,6)=6591/4165=1,58247.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Juliya   Задача про 6 карт разных мастей...   5.11.2008, 13:50
venja   Эта задача была на старом нашем форуме несколько л...   5.11.2008, 15:33
malkolm   Я уже писал, что мое решение неверно. ... Поэтом...   5.11.2008, 16:39
Juliya   Когда Вы сказали "4 варианта", тем самы...   5.11.2008, 17:21
venja   Прошу прощения за уточнение, мне не вполне понятн...   5.11.2008, 20:07
malkolm   Зря я оставил эту фразу (о неверности решения) в ...   5.11.2008, 21:05
Руководитель проекта   "Ответ": P(A)=13^4 * C(48,2) / C(52,6)....   6.11.2008, 7:53
Juliya   А неправильный, но правдоподобный и вовсе один. М...   6.11.2008, 15:01
Руководитель проекта   вот здесь я недавно на это решение наткнулась....   6.11.2008, 18:12
Juliya   Посмотрел. Еще раз пересчитал. Получилось тоже са...   6.11.2008, 19:48
malkolm   а Вы как объясняете??? Понятно, что там получает...   6.11.2008, 19:55
malkolm   ЗЫ а как, кстати, наиболее правильно объяснить не...   6.11.2008, 18:19
Руководитель проекта   ЗЫ а как, кстати, наиболее правильно объяснить не...   6.11.2008, 18:22
Juliya   Эта задача была на старом нашем форуме несколько ...   5.11.2008, 16:57
Juliya   ... мой ответ совпадает с ответом Кэро (я провери...   5.11.2008, 20:30
Тролль   Ну и что, что больше 1?) Значит это супервероятное...   6.11.2008, 8:21
venja   Ну и что, что больше 1?) Значит это супервероятно...   6.11.2008, 9:02
Juliya   ну да...   6.11.2008, 19:57
malkolm   Так и где? ;)   6.11.2008, 20:33
Juliya   что? мои объяснения? ну понятно - что если мы учл...   6.11.2008, 20:57
malkolm   Вряд ли может быть особое объяснение, кроме тупого...   6.11.2008, 21:35


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 5:50

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru