IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> электротехника, метод преобразования цепей
otherside
сообщение 21.9.2008, 10:11
Сообщение #1


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



подскажите пожалуйста, была сделана лабораторная которая прикреплена ниже.. в ней все что написано окзалось правильно, кроме начала вычислений, т.е. вот эта формула Iэ3=U/Rэ3=I1=I2=Iэ2 и дельше все вычисления не правильны. подскажите в чем ошибка? по условию надо найти все токи цепи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.9.2008, 11:16
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(otherside @ 21.9.2008, 14:11) *

подскажите пожалуйста, была сделана лабораторная которая прикреплена ниже.. в ней все что написано окзалось правильно, кроме начала вычислений, т.е. вот эта формула Iэ3=U/Rэ3=I1=I2=Iэ2 и дельше все вычисления не правильны. подскажите в чем ошибка? по условию надо найти все токи цепи


При параллельном соединении трех спротивление R1, R2, Rэ2 эквивалентное сопротивление определяется по формуле
Rэ3=1/ [ (1/R1)+(1/R2)+(1/Rэ2) ]= R1*R2*Rэ2/ [R2*Rэ2+R1*Rэ2+R1*R2]

т.е. на Вашем листочке знаменатель для Rэ3 записан неправильно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekhnik
сообщение 25.9.2008, 8:14
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.9.2008
Город: Украина
Вы: другое



Если я правильно разобрался в Ваших записях по лабораторной работе, то Rэ3 - это эквивалентное сопротивление всей цепи. Приведенная Вами формула расчета сопротивления всей цепи абсолютно верная, но вот утверждение Iэ3=U/Rэ3=I1=I2=Iэ2 - НЕ ВЕРНОЕ. Это равенство было истинным в том случае, если электроцепь была бы последовательной. В вашем случае, мы имеем ПАРАЛЕЛЬНОЕ соединение, и следовательно Iэ3=I1+I2+Iэ2
Поэтому все последующие вычисления неправильны.
Можете зайти на сайт: www.engindoc.com - там как раз выложены основные базовые сведения по электротехнике. И не только по данной дисциплине, но и по другим наукам тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 25.9.2008, 11:36
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(tekhnik @ 25.9.2008, 12:14) *

Если я правильно разобрался в Ваших записях по лабораторной работе, то Rэ3 - это эквивалентное сопротивление всей цепи. Приведенная Вами формула расчета сопротивления всей цепи абсолютно верная


Нет не верная, принципиально не верная! Обратитесь на указанный Вами сайт и посмотрите формулу для трех параллельно соединенных сопротивлений. Выразите из нее Rобщ и приведите все к общему знаменателю. Получите формулу, которую я написал выше.

Цитата(tekhnik @ 25.9.2008, 12:14) *

но вот утверждение Iэ3=U/Rэ3=I1=I2=Iэ2 - НЕ ВЕРНОЕ. Это равенство было истинным в том случае, если электроцепь была бы последовательной. В вашем случае, мы имеем ПАРАЛЕЛЬНОЕ соединение, и следовательно Iэ3=I1+I2+Iэ2
Поэтому все последующие вычисления неправильны.


С этим соглашаюсь
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 27.9.2008, 10:31
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



спасибо вам... попробую пересчитать...

Цитата(Dimka @ 25.9.2008, 19:36) *

Нет не верная, принципиально не верная! Обратитесь на указанный Вами сайт и посмотрите формулу для трех параллельно соединенных сопротивлений. Выразите из нее Rобщ и приведите все к общему знаменателю. Получите формулу, которую я написал выше.
С этим соглашаюсь

а на том сайте сказано что Величина, обратная сопротивлению (1/R), называется проводимостью.1/Rобщ. = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3.
а мне же надо сопротивление, разве не по этой формуле Rобщ. = R1*R2 / (R1+R2).?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 27.9.2008, 13:13
Сообщение #6


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



у меня получилось вот так... только я не знаю как найти токи, пожалуйста натолкните на мысль...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 28.9.2008, 15:08
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(otherside @ 27.9.2008, 17:13) *

у меня получилось вот так... только я не знаю как найти токи, пожалуйста натолкните на мысль...


У Вас первая формула неверна, т.к. R3 и R4 параллельны, а не R3 и R5.
Расставьте токи по-человечески, т.е. если в схеме есть R5, то через него течет I5, а не I2.

Результирующий ток, потребляемый от источника, равен I0=I1+I2+I5
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 28.9.2008, 15:56
Сообщение #8


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



у меня получились такие токи: I1=9,33 I2=11,67 I3=2,45 I4=2,7 I5=I6=5,14 так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 28.9.2008, 16:06
Сообщение #9


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Не знаю, не считал. Проверить можно, составив баланс мощности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 28.9.2008, 16:28
Сообщение #10


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



большое вам спасибо за помощь, подскажите пожалуйста еще что в этой лабе не так?

Цитата(Dimka @ 29.9.2008, 0:06) *

Не знаю, не считал. Проверить можно, составив баланс мощности.

а как я могу составить баланс мощности если у меня нет ЭДС?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 28.9.2008, 16:39
Сообщение #11


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(otherside @ 28.9.2008, 20:28) *

большое вам спасибо за помощь, подскажите пожалуйста еще что в этой лабе не так?
а как я могу составить баланс мощности если у меня нет ЭДС?


Мощность источника P1=U/I0
Мощность потребителей P2=R1*I1^2+R2*I2^2+....+R6*I6^2
Баланс P1=P2



На рис. в п.3 ошибка, должно быть Rэ3=(R1+Rэ2)//R3 =R3(R1+Rэ2)/[R3+(R1+Rэ2)], соответственно все дальше пересчитывать нужно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 29.9.2008, 3:42
Сообщение #12


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.9.2008, 0:39) *

Мощность источника P1=U/I0
Мощность потребителей P2=R1*I1^2+R2*I2^2+....+R6*I6^2
Баланс P1=P2

баланс у меня вообще не сходится... получается P1=5,35 а P2=3651,1775... токи уже несколько раз пересчитала
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.9.2008, 7:28
Сообщение #13


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(otherside @ 29.9.2008, 7:42) *

баланс у меня вообще не сходится... получается P1=5,35 а P2=3651,1775... токи уже несколько раз пересчитала


Если баланс не сходится, значит расчет токов не верный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 29.9.2008, 10:46
Сообщение #14


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.9.2008, 15:28) *

Если баланс не сходится, значит расчет токов не верный.

я посчитала по вашему листочку по всем формулам.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.9.2008, 13:32
Сообщение #15


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(otherside @ 29.9.2008, 14:46) *

я посчитала по вашему листочку по всем формулам.....


Плохо считали, у меня все сошлось P1=P2=3526.78Вт. Но это для той схемы, что на моем листочке. Схема, которую Вы привели и расписали по пунктам - совершенно другая схема и для нее формулы будут другими.


Скорее всего у Вас ошибка из-за того, что на Вашей схеме каша: по R5 у Вас течет ток I2, тогда мощность нужно считать как R5*I2^2, а не R5*I5^2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 29.9.2008, 14:25
Сообщение #16


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 29.9.2008, 21:32) *

Плохо считали, у меня все сошлось P1=P2=3526.78Вт. Но это для той схемы, что на моем листочке. Схема, которую Вы привели и расписали по пунктам - совершенно другая схема и для нее формулы будут другими.
Скорее всего у Вас ошибка из-за того, что на Вашей схеме каша: по R5 у Вас течет ток I2, тогда мощность нужно считать как R5*I2^2, а не R5*I5^2.

я посчитала все по вашей схеме, ее и ваши формулы я взяла за основу... я не использовала свое... произведение квадратов токов у меня похоже на ваше, а вот U/I0 совсем не ходится...
а если у вас сошлось, то скажите пожалуйста токи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 29.9.2008, 16:59
Сообщение #17


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(otherside @ 29.9.2008, 18:25) *

я посчитала все по вашей схеме, ее и ваши формулы я взяла за основу... я не использовала свое... произведение квадратов токов у меня похоже на ваше, а вот U/I0 совсем не ходится...
а если у вас сошлось, то скажите пожалуйста токи


Вот расчет. В первой строчке вводятся исходные данные элементов схем, далее забиваем формулы для расчета и получаем результат. В последних двух строчках баланс P1=P2. Вот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
otherside
сообщение 29.9.2008, 17:27
Сообщение #18


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 98
Регистрация: 29.2.2008
Город: красноярск
Учебное заведение: КрижтИрГупс
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 30.9.2008, 0:59) *

Вот расчет. В первой строчке вводятся исходные данные элементов схем, далее забиваем формулы для расчета и получаем результат. В последних двух строчках баланс P1=P2. Вот.

=) вообще-то вы немного перепутали, вы взяли значения из одной а формулы из другой, и у вас все сошлось=)
я посчитала p=U/I0 а вы написали что P=U*I0.. по второй формуле у меня все сошлось
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 14:40

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru