IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Работа сил
Unikum
сообщение 21.6.2007, 9:58
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 23
Регистрация: 10.4.2007
Город: СПб
Учебное заведение: ЛИТМО
Вы: студент



Как в принципе находить работу сил?Вот у меня задача:Тело с катывается с наклонной плоскостью под углом альфа и после продолжает двигаться по прямой.Оно проходит некоторый путь и останавливается.Какую работу сил можно сдесь найти и как?Вот я так понимаю работа сил трения,сил тяжести.Есть ли еще какие либо и как их надо находить.Заранее благодарен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alxdr
сообщение 21.6.2007, 12:24
Сообщение #2


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 104
Регистрация: 26.2.2007
Из: МО, Долгопрудный
Город: иркутск
Учебное заведение: МФТИ



Работу неконсервативных сил. То есть здесь только силы трения. Умножь силу трения на пройденный путь и найдешь ее работу. При скатывании путь надо разделить на 2 части-по наклонной плоскости и по горизонтальной плоскости, потому что силы трения на этих участках действуют разные. По определению элементарная работа силы равна dA=FdS. Интегрируя, можем найти работу на некотором конечном участке пути.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Unikum
сообщение 21.6.2007, 16:35
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 23
Регистрация: 10.4.2007
Город: СПб
Учебное заведение: ЛИТМО
Вы: студент



Спасибо понял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad
сообщение 22.6.2007, 15:14
Сообщение #4


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 41
Регистрация: 28.5.2007
Город: Питер
Учебное заведение: СПбГУ
Вы: другое



Цитата(alxdr @ 21.6.2007, 16:24) *

Работу неконсервативных сил. То есть здесь только силы трения. Умножь силу трения на пройденный путь и найдешь ее работу. При скатывании путь надо разделить на 2 части-по наклонной плоскости и по горизонтальной плоскости, потому что силы трения на этих участках действуют разные. По определению элементарная работа силы равна dA=FdS. Интегрируя, можем найти работу на некотором конечном участке пути.

Здесь конечно ответ неверный.
По-первых можно найти работы каждой силы, действующей на тело.
Во-вторых, если dS - дифференциал пути (т.е. величина положительная), то работа силы трения равна dA=-FdS (правильуюя формулу для элеметарной работы см. ниже).
Работы силы тяжести такженайти найти по формуле dA=(Fds), здесь F и s - векторы (s - вектор перемещения), а скобки означают скалярное произведение. Другой способ - как изменение потенциальной энергии. Таким образом, работа силы тяжести равна mgS1*sin(alfa), здесь S1 - длина (путь) наклонного участка траектории. Pабота силы тяжести на горизонтальном участке пути равна нуля, т.к. скалярное произвездение перпендикулярных векторов равно нулю. По этой причине работа силы нормальной реакции на любом участке пути равна нуля.
Других сил, действующих на тело нет.

Примечание.

Если быть корректным, то со стороны опоры (плоскостей) действует одна сила реакции опоры, которую обычно представляют как две составляющие: сила трения и сила нормальной реакции.

С уважением, Vlad
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alxdr
сообщение 23.6.2007, 9:57
Сообщение #5


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 104
Регистрация: 26.2.2007
Из: МО, Долгопрудный
Город: иркутск
Учебное заведение: МФТИ



Никто никогда, говоря о работе сил, не имеет ввиду работу консервативных сил. Она равна изменению механической энергии тела. Про знак минус - это лажа, потому что я обычно например знак учитаваю в самой силе. Понятно, что работа силы трения отрицательна, т.к. она действует противоположно движению. Здесь ответ, конечно, верный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick1949
сообщение 24.6.2007, 2:19
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 4
Регистрация: 28.3.2007
Город: Донбасс
Вы: преподаватель



Цитата(alxdr @ 23.6.2007, 9:57) *

Никто никогда, говоря о работе сил, не имеет ввиду работу консервативных сил. Она равна изменению механической энергии тела. Про знак минус - это лажа, потому что я обычно например знак учитаваю в самой силе. Понятно, что работа силы трения отрицательна, т.к. она действует противоположно движению. Здесь ответ, конечно, верный.

Жаль, что люди общающиеся на столь уважаемом форуме не дружат с законами формальной логики.
1. alxdr'"Никто никогда, говоря о работе сил, не имеет ввиду работу консервативных сил."
Сборник задач по физике. Рымкевич.1979год.Задача №367. Мальчик бросил мяч массой 100г вертикально вверх и поймал его в точке бросания. Мяч достиг максимальной высоты 8м. Найти работу силы тяжести при движении мяча вверх, вниз, на всём пути.
Ну так как , насчёт никто и никогда???
2.alxdr'"Про знак минус - это лажа, потому что я обычно например знак учитаваю в самой силе."
Причём тут, что вы обычно делаете. Обычно вы, вероятно, чистите зубы. Но какое отношение это имеет к правильному решению задач. В формуле для вычисления силы есть косинус угла, вот его и нужно "учитывать"
3.alxdr'"Понятно, что работа силы трения отрицательна, т.к. она действует противоположно движению."
Ну а если угол между силой и направлением движения будет равен 89 градусов, или 91градус, то как быть с противоположностью. По движению или против??
4. "Здесь ответ, конечно, верный."
Ответ ,конечно, неверный.

Резюме. Если вас учат, указывают на ваши ошибки, то нормальная реакция - поблагодарить. К сожалению, в данном случае, наблюдается неадекватная реакция. Клинический это случай или нет...
Посмотрим, что ответит alxdr на это сообщение...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alxdr
сообщение 24.6.2007, 5:56
Сообщение #7


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 104
Регистрация: 26.2.2007
Из: МО, Долгопрудный
Город: иркутск
Учебное заведение: МФТИ



Я улыбнулся просто. Насчет чистки зубов - да, 2 раза в день, как все, вы угадали. А насчет задач - привычка у меня решать правильно - не стоит выводов про клинический случай. Вообще-то здесь особо нечего сказать. Смешно получилось. Только один вопрос - если вы умеете работать с литературой и находить ответы на вопросы, то зачем задавать их такие в форуме? Типа про силу трения - это ведь стандартный курс, даже школьный!
P.S.: с логикой все нормально у меня, я не студентка лингвистического университета, не надо тут...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad
сообщение 26.6.2007, 9:39
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 41
Регистрация: 28.5.2007
Город: Питер
Учебное заведение: СПбГУ
Вы: другое



Цитата(alxdr @ 23.6.2007, 13:57) *

Никто никогда, говоря о работе сил, не имеет ввиду работу консервативных сил. Она равна изменению механической энергии тела. Про знак минус - это лажа, потому что я обычно например знак учитаваю в самой силе. Понятно, что работа силы трения отрицательна, т.к. она действует противоположно движению. Здесь ответ, конечно, верный.



1. Сила - векторная физическая величина. Она характеризуется направлением, модулем (положительная величина) и точкой приложения.
Отрицательной может быть только проекция силы на некоторое направление, а когда говорят о величине силы по подразумевают ее модуль. Сила трения , как и любая другая, по величине может быть положительной или равной нулю.
2.
Работа силы трения невсегда отрицательна. Например, за счет какой силы изменят свою кинетическую энергию заводная игрушка, когда начинает ускоренно двигаться по горизонтальной плоскости. (Надеюсь Вы понимаете, что не за счет силы упругости пружины, а то получается как в истории с бароном Мюнхгаузеном, который вытащил себя за волосы из болота).



С уважением, ZVlad
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alxdr
сообщение 26.6.2007, 14:13
Сообщение #9


Студент
**

Группа: Продвинутые
Сообщений: 104
Регистрация: 26.2.2007
Из: МО, Долгопрудный
Город: иркутск
Учебное заведение: МФТИ



Это все так, правда. Просто... мы же перешли от общего к специальному вроде. Скатывание с плоскости наклонной. Здесь работа силы трения отрицательна, т.к. отрицательна проекция сасой этой силы на ось направленную по движению (угол между вектором силы и вектором перемещения равен 180 гр.). Вообщем-то все конечно так, бывает и не отрицательной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не_знаю
сообщение 29.3.2008, 7:34
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 29.3.2008
Город: Ногинск
Учебное заведение: МИСиС
Вы: студент



спаситЕ!!помогите решить задачу......

пуля массой 5г, летевшая горизонтально и имевшая скорость 400м\с, пробивает доску. На вылете из доски скорость пули 240 м\с.Найти работу силы трения, возникающей при прохождении пули в доске.

(IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif) (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif) (IMG:style_emoticons/default/newconfus.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 29.3.2008, 7:40
Сообщение #11


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



не_знаю, читаем правила.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 14:30

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru