Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ботаник |
28.3.2007, 6:44
Сообщение
#1
|
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 414 Регистрация: 1.3.2007 Город: Люберцы Вы: другое |
Прошу проверить моё решение задачи № 9 из решебника Гмурмана издания 1979 г.
Найти вероятность того, что при бросании трех игральных костей шестерка выпадет на одной (безразлично какой) кости, если на гранях двух других костей выпадут числа очков, не совпадающие между собой (и не равные шести). Решение (Гмурмана (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) ). Общее число элементарных исходов испытания равно числу сочетаний из шести элементов по три, т. е. C из 6 по 3. Число исходов, благоприятствующих появлению шестерки на одной грани и различного числа очков (не равного шести) на гранях двух других костей, равно числу сочетаний из пяти элементов по два, т. е. С из 5 по 2. Искомая вероятность равна отношению числа исходов, благоприятствующих интересующему нас событию, к общему числу возвозможных элементарных исходов: P=( С из 5 по 2)/( C из 6 по 3) = 1/2. Решение моё (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) : Вероятность выпадения 6 на одной кости = 1/6. Бросание 2-х других имеет 6^2=36 исходов, из которых 20 – благоприятные (я просто нарисовал квадрат 6х6 и подсчитал благоприятные исходы). Так как первую кость можно выбрать 3 способами по ответ будет таким: 3*(1/6)*(20/36)=60/216 Для проверки решения я накарябал программку и получил результат, совпадающий с моим решением. Поскольку крайне маловероятно, что ошибся Гмурман, слёзно прошу указать на мои ошибки в решении и в программе. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) |
![]() ![]() |
| venja |
28.3.2007, 15:44
Сообщение
#2
|
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель |
На самом деле Вы (уж и не знаю, к кому теперь обращаюсь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) и Гмурман РЕШАЕТЕ РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ (с разными условиями) и вина в этом лежит на Гмурмане - он слишком туманно и неоднозначно изложил условие задачи. Это очень частый недостаток формулировок задач по теории вероятностей - неоднозначность понимания условия, но это не недостаток теории вероятностей, а недостаток тех, кто эти задачи формулирует.
Формулировка Гмурмана: "Найти вероятность того, что при бросании трех игральных костей шестерка выпадет на одной (безразлично какой) кости, если на гранях двух других костей выпадут числа очков, не совпадающие между собой (и не равные шести)." Меня в формулировке сразу насторожило слово "если". Ведь если понимать задачу так, как ее поняли Вы и я, то гораздо уместнее было бы на его месте поставить союз "а". Судя по приведенному решению, Гмурман находит вероятность как долю благоприятных исходов СРЕДИ ИСХОДОВ С НЕПОВТОРЯЮЩИМИСЯ ЧИСЛАМИ ОЧКОВ НА ГРАНЯХ, а не среди всех исходов вообще (как это следовало бы делать, если понимать условие так, как это сделали мы) . То, что Гмурман при этом рассматривает только неупорядоченные тройки очков на гранях не ошибка, так как учет порядка приведет к умножению чисел n и m на одно и то же число 3!=6, что потом не скажется на результате при счете по формуле P=m/n. Такое решение наводит на мысль о задаче на условную вероятность. Фактически Гмурман решает следующую задачу: "Найти вероятность того, что при бросании трех игральных костей шестерка выпадет на одной (безразлично какой) кости, если известно, что на всех гранях выпало различное количество очков." Реально это задача на условную вероятность, поэтому ей вообще нет места в том разделе самого начала задачника. Если Вы решите задачу в последней формулировке, используя привычную формулу P(A/B)=P(A*B ) / P(B ), то Вы легко получите ту вероятность 1/2, которую получил Гмурман. Наверное, ключевое выражение здесь - "ЕСЛИ на гранях двух других ..." И тогда действительно по-гмурмановски решать надо. Только сейчас увидел, что Nutik тоже увидела "корень зла". Молодец! P.S. И никаких "заниженных самооценок"! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
| Ботаник |
29.3.2007, 5:39
Сообщение
#3
|
|
Аспирант ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 414 Регистрация: 1.3.2007 Город: Люберцы Вы: другое |
Фактически Гмурман решает следующую задачу: "Найти вероятность того, что при бросании трех игральных костей шестерка выпадет на одной (безразлично какой) кости, если известно, что на всех гранях выпало различное количество очков." 1) Ботаник решал задачу именно в такой формулировке (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) 2) Каким образом вы получаете вероятность 1/2? Пожалуйста, распишите подробнее, не ограничиваясь лишь общей формулой из учебника. Я рассуждаю совсем уж по-дилетантски, на качественном уровне: вероятность просто получить шестёрку менее 1/2. Да? Теперь мы накладываем на результат дополнительное ограничение (безразлично какое именно). Так каким образом вероятность нашего события может при этом увеличиться? Она может только уменьшиться. И откуда 1/2? Где ошибка в моей логике? 3) Вот все возможные исходы Я не поленился просто тупо подсчитать кол-во благоприятных и получил подтверждение своего результата. Так где же у меня ошибка и в чём я запутался? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Долго сочинял и не увидел предыдущего ответа. Действительно, давайте закроем тему. |
| venja |
30.3.2007, 12:42
Сообщение
#4
|
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель |
1) Ботаник решал задачу именно в такой формулировке (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) 2) Каким образом вы получаете вероятность 1/2? Пожалуйста, распишите подробнее, не ограничиваясь лишь общей формулой из учебника. 1) Что же Вы о себе в третьем лице (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ? Ботаник решал задачу не в этой формулировке. Ботаник решал задачу в формулировке: "Найти вероятность того, что при бросании трех игральных костей шестерка выпадет на одной (безразлично какой) кости, а на гранях двух других костей выпадут числа очков, не совпадающие между собой (и не равные шести). 2)События: А - при бросании трех игральных костей шестерка выпадет на одной (безразлично какой) кости, В - на всех гранях выпало различное количество очков. Тогда Р(А/В)=Р(АВ)/Р(В). Событие АВ - шестерка выпадет на одной (безразлично какой) кости и на всех гранях выпало различное количество очков. Р(АВ)=m/n, m=3*A(5,2)=60, n=6^3. Р(В)=m/n, m=A(6,3)=120, n=6^3. Р(А/В)=Р(АВ)/Р(В)=1/2. |
Ботаник Проверьте, пожалуйста, решение 28.3.2007, 6:44
Руководитель проекта Вы заставили меня задуматься. Действительно, почем... 28.3.2007, 8:28
Ботаник Вот оригинал Гмурмана
28.3.2007, 9:15
Руководитель проекта У меня издание 2002-го года. Там все тоже самое. 28.3.2007, 9:31
Ботаник Увы нам! :(
Я смирился с необъяснимым явлени... 28.3.2007, 10:26
venja Пока мне понятна логика всех решений (Гмурмана в ч... 28.3.2007, 11:34
Руководитель проекта
Пока мне понятна логика всех решений (Гмурмана в ... 28.3.2007, 14:39
Ботаник Вообще-то я могу выписать все 216 возможных вариан... 28.3.2007, 11:54
A_nn Как интересно...
Мне у Гмурмана тоже непонятно - у... 28.3.2007, 15:00
A_nn Я бы не сказала, что это недостаток формулировки -... 28.3.2007, 15:48
venja
Я бы не сказала, что это недостаток формулировки ... 28.3.2007, 16:02
A_nn Ну так она же там же и разобрана. Вот недостаток р... 28.3.2007, 16:10
venja
Ну так она же там же и разобрана. Вот недостаток ... 29.3.2007, 3:07
A_nn 2. Именно в 1 разделе, когда нет еще условной веро... 29.3.2007, 4:40
venja
2. Именно в 1 разделе, когда нет еще условной вер... 30.3.2007, 13:19
A_nn На одном конкретном кубике получить 6 - вероятност... 29.3.2007, 5:48
Ботаник 2 A_nn:
Не хотел засорять ветку, но ваше мыльце ск... 29.3.2007, 9:15
A_nn Но Вы же как раз не учитываете ту часть условия, в... 29.3.2007, 9:26
Ботаник Комментарий к P.S. (быль).
Приключилась однажды со... 30.3.2007, 16:34
Руководитель проекта Будучи студентом первого курса сам как то пил пиво... 30.3.2007, 16:47
venja
Будучи студентом первого курса сам как то пил пив... 3.4.2007, 8:57
Руководитель проекта
Вот если бы напротив декана... :)
А вот это я се... 3.4.2007, 9:55
A_nn
Постойте-постойте! Как я могла это пропустит... 3.4.2007, 19:34
venja
Постойте-постойте! Как я могла это пропустить... 4.4.2007, 8:56
A_nn По-видимому, наши расхождения сводятся к кроются в... 4.4.2007, 9:46
chocolet1 Naruto Boruto Naruto-Botuto Naruto Uzumaki Sasuke ... 22.10.2022, 13:46![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 21:31 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru