IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Переосмысливаем привычное, Если Вы ещё учитесь, то Вам это знать необходимо.
Talanov
сообщение 25.10.2014, 18:47
Сообщение #21


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 2.3.2013
Город: Дивногорск
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата(Sopov @ 26.10.2014, 1:06) *

"Дабы упредить ссылку на то, что более быстрые вылетают первыми, напоминаю, что по МКТ у всех молекул равноправность по всем направлениям вдалбливают ещё в школе. Например, «Элементарный учебник физики». Под ред. Ландсберга Г.С. Т.1, М., «Наука», 1985 г. Открываем стр.416. параграф 218 - Молекулярное движение в газах, жидкостях и твёрдых телах. С первой строки читаем:
"Движение молекул в газах имеет беспорядочный характер: скорости молекул не имеют какого-либо преимущественного направления, а распределены хаотически по всем направлениям."
Направление скорости движения неотделимо от направления самого движения.".
Я ведь уже приводил эту цитату.

Всё правильно. И именно поэтому "быстрые" молекулы вылетают первыми. Докажем это. Пусть в сосуде есть только два типа молекул: "быстрые" со скоростью 4м/с и "медленные" со скоростью 0,5 м/с и их естественно поровну. Рассмотрим одномерный случай. На середине отрезка длиной 2 метра находятся 2 "быстрые" и 2 "медленные" молекулы с противоположными направлениями вектора скорости. Один из концов отрезка открыт для свободного вылета молекул. Примем двухуровневое движение молекул для исключения столкновения молекул между собой. Рассмотрим промежуток времени в 1 сек. Одна "быстрая" молекула движется в направлении закрытого конца, отскакивает от него и продолжает движение в сторону открытого конца. Через 1 секунду молекула покидает сосуд и находится от него на расстоянии 1 м. Другая "быстрая" молекула движется в направлении открытого конца и через 1 секунду также покидает сосуд и находится от него на расстоянии 3 м. Перейдём теперь к "медленным" молекулам. Первая движется к закрытому концу и через 1 секунду находится на расстоянии 0,5 м от него, то есть остаётся в сосуде. Вторая молекула движется к открытому концу и через 1 секунду находится на расстоянии 0,5 м от него, то есть также остается в сосуде. Таким образом за 1 секунду "быстрые" молекулы покинули сосуд, а "медленные" не успели. При этом "быстрые" молекулы не имели какого-либо преимущественного направления.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sopov
сообщение 27.10.2014, 14:25
Сообщение #22


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 10
Регистрация: 17.10.2014
Город: Казахстан, Алматы
Учебное заведение: СХИ
Вы: другое



Цитата(Talanov @ 26.10.2014, 1:47) *

Всё правильно. И именно поэтому "быстрые" молекулы вылетают первыми. Докажем это. Пусть в сосуде есть только два типа молекул: "быстрые" со скоростью 4м/с и "медленные" со скоростью 0,5 м/с и их естественно поровну. Рассмотрим одномерный случай. На середине отрезка длиной 2 метра находятся 2 "быстрые" и 2 "медленные" молекулы с противоположными направлениями вектора скорости. Один из концов отрезка открыт для свободного вылета молекул. Примем двухуровневое движение молекул для исключения столкновения молекул между собой. Рассмотрим промежуток времени в 1 сек. Одна "быстрая" молекула движется в направлении закрытого конца, отскакивает от него и продолжает движение в сторону открытого конца. Через 1 секунду молекула покидает сосуд и находится от него на расстоянии 1 м. Другая "быстрая" молекула движется в направлении открытого конца и через 1 секунду также покидает сосуд и находится от него на расстоянии 3 м. Перейдём теперь к "медленным" молекулам. Первая движется к закрытому концу и через 1 секунду находится на расстоянии 0,5 м от него, то есть остаётся в сосуде. Вторая молекула движется к открытому концу и через 1 секунду находится на расстоянии 0,5 м от него, то есть также остается в сосуде. Таким образом за 1 секунду "быстрые" молекулы покинули сосуд, а "медленные" не успели. При этом "быстрые" молекулы не имели какого-либо преимущественного направления.


Рассуждаем с вашей позиции, но углублённо.
Ладно, можно согласиться с тем, что к отверстию в патрубок будут подлетать и влетать в большем количестве более быстрые.
Но! Тогда, рассматривая любой участок площади стенки, следует считать, что в этот участок будет ударяться в большем количестве более быстрые молекулы.
А из этого вытекает, что удары по всей площади стенок как внутри, так и снаружи сосудов, не будут итогом действия от среднестатистической скорости молекул. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Это революция в МКТ. (IMG:style_emoticons/default/dribble.gif)

Далее, вы вообще в комплексе можете решать проблемы?
На основе ваших утверждений, если в патрубок влетают наиболее быстрые молекулы, стенки патрубка должны нагреваться.
А почему вы упорно игнорируете то, что в опыте температура в патрубке будет заметно ниже той, которая была изначально в сосуде А?
А голословные (а по сути глупые) ссылки на то, что более быстрые почему-то должны лететь вдоль оси патрубка, а в стенки ударяться только медленные, оставьте при себе. Демона, регулирующего движением молекул вы не привели. А ссылку на поток вообще не вправе делать, пока по МКТ не объяснили принцип его формирования. (IMG:style_emoticons/default/no.gif)
И вообще, сначала объясните по МКТ процесс охлаждения газа при дросселировании. Полагаю, что и здесь вы найдёте решение того, что через маленькое отверстие вперёд и в большем количестве должны вылетать самые медленные.
Ещё раз акцентирую – начните с этого объяснения. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif)
А без этого просматривается, что у вас черепная коробка полна разной каши, а на уши читателей вы пытаетесь горстями навешать лапшу.
Для справки. А я понижение температуры при дросселировании газа, как и жидкости, объясняю в рамках ТТЭ очень логично.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Talanov
сообщение 27.10.2014, 23:08
Сообщение #23


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 2.3.2013
Город: Дивногорск
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата
Но! Тогда, рассматривая любой участок площади стенки, следует считать, что в этот участок будет ударяться в большем количестве более быстрые молекулы.

По распределению Максвелла доля таких молекул небольшая. А количество соударений зависит не только от скорости, но и от количества молекул. Поэтому не будет.
Цитата

А из этого вытекает, что удары по всей площади стенок как внутри, так и снаружи сосудов, не будут итогом действия от среднестатистической скорости молекул.

Будут, см. выше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Talanov
сообщение 27.10.2014, 23:42
Сообщение #24


Аспирант
***

Группа: Продвинутые
Сообщений: 279
Регистрация: 2.3.2013
Город: Дивногорск
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



Цитата(Sopov @ 27.10.2014, 22:25) *


А без этого просматривается, что у вас черепная коробка полна разной каши, а на уши читателей вы пытаетесь горстями навешать лапшу.



А вот это лишнее. То что вы не понимаете МКТ не позволяет вам вести общение в таком тоне.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:08

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru