IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Теория вероятностей, теорема Лапласа или Пуассона
Виннипух
сообщение 16.11.2011, 7:50
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 3.6.2011
Город: ижевск



Здравствуйте, уважаемые преподаватели!
решаю такую задачу. прошу помочь :
Вероятность того, что человек в период страхования будет травмирован,равна 0,006.Компанией застраховано 1000 человек. Годовой взнос с человека составляет 150 рублей. В случае получения травмы застраховавшийся получает 12000 руб. Какова вероятность того, что выплата по страховкам превысит сумму страховых взносов?

Сумма полученных страховых взносов: Sвзн=150*1000=150 000
Сумма выплаченная по страховкам Sстр= m*12000 где m- число страховых случаев
Найти вероятность Р(Sстр > Sвзн)
Sстр > Sвзн = m*12000 > 150 000
m > 150/12 = 50/4 = 12.5
Т.е. превысит, если число страховых случаев будет >= 13

1)Число не получивших травмы : от 0 до 987
По инт т-ме Лапласа
р=0,994 n=1000
Р1000(0<= k <=987)= Ф((987-994)/2,442)- Ф(0-994)/2,442) = -Ф(2,86635)+0,5= 0,5-0,49794=0.00206
(IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

2) Меня смущает то, что если решать напрямую по т-ме Пуассона, то не такой результат получается.
Р(Sстр > Sвзн) =1-Р(0 <= m <=12)
Единица минус вероятность того, что событие произойдет от 0 до 12:
р=0,006 n=1000
1-0.9911725164821= 0.0088274835179

3) Расчет используя формулу Бернулли. Число успехов 0, 1, 2,..12 р=0,006 n=1000
Результат 0.008625829 (в эксель ф-ция биномрасп.)
Пожалуйста, укажите на мои ошибки и какой способ правильный (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спасибо заранее
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 16.11.2011, 9:02
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Ну так сравните правильный ответ с ответами по теореме Муавра - Лапласа и Пуассона. Какой ближе?
Теорему Муавра - Лапласа нельзя применять при npq маленьких, а у Вас npq порядка 6. Это не сильно мало, если считать вероятности нередких событий - типа иметь число успехов от 3 до 8, разница вероятностей, которые сами порядка 0,8, в третьем знаке не очень заметна. А вот если сами вероятности отличны от нуля лишь в третьем знаке, то разница в третьем знаке становится критичной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виннипух
сообщение 19.11.2011, 5:35
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 3.6.2011
Город: ижевск



Цитата(malkolm @ 16.11.2011, 9:02) *

Ну так сравните правильный ответ с ответами по теореме Муавра - Лапласа и Пуассона. Какой ближе?
Теорему Муавра - Лапласа нельзя применять при npq маленьких, а у Вас npq порядка 6. Это не сильно мало, если считать вероятности нередких событий - типа иметь число успехов от 3 до 8, разница вероятностей, которые сами порядка 0,8, в третьем знаке не очень заметна. А вот если сами вероятности отличны от нуля лишь в третьем знаке, то разница в третьем знаке становится критичной.


Большое Вам спасибо malkolm! Я сначала решил используя ф-лу Пуассона. В следующий раз постараюсь больше себе доверять. Вот еще какой вопрос у меня (не знаю, нужно ли открывать новую тему)
Задача. Определить вероятность того,что партия из 100 изделий, среди которых 10 бракованных,будет принята при испытании наудачу выбранной половины всей партии, если условиями приема допускается наличие бракованных изделий не более 2 из 50.

Решил, используя гипергеометрическую схему.
Вопрос 1: допустимо ли решение этой задачи (с такими данными) применяя схему Бернулли, считая вероятность успеха равной 0,1 ? Просто когда уже решил, случайно увидел на сайте решение почти такой же задачи, (только кол-во бракованных равно 5), почему то используют ф-лу Бернулли. Вот засомневался... . Может, просчитать по Бернулли и сравнить результаты? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Вопрос 2. Если в условии задачи указывается, что "условиями приема допускается наличие бракованных изделий не более 2% (ПРОЦЕНТОВ) из 50" - решение от этого не изменится (гипергеом. схема) или в данном случае уже точно ф-ла Бернулли и только она? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
Большое спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 19.11.2011, 7:00
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Сравните свою задачу со следующей:

В корзине 100 шаров, из которых 10 черных и 90 белых. Наугад достают 50 шаров. Какова вероятность, что среди них не более двух черных (т.е. либо 0, либо 1, либо 2)?

А уж эта задача - классическая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виннипух
сообщение 19.11.2011, 9:36
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 3.6.2011
Город: ижевск



Цитата(venja @ 19.11.2011, 7:00) *

Сравните свою задачу со следующей:

В корзине 100 шаров, из которых 10 черных и 90 белых. Наугад достают 50 шаров. Какова вероятность, что среди них не более двух черных (т.е. либо 0, либо 1, либо 2)?

А уж эта задача - классическая.


Уважаемый venja ! Возможно Вы не поняли - я не спрашиваю, как решить эту задачу по гиперг. схеме, это мне понятно. вопрос мой заключается в другом. (см. предыдущий пост)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 19.11.2011, 10:17
Сообщение #6


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Извините, я действительно не понял вопрос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 19.11.2011, 13:54
Сообщение #7


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Если число шаров в урне растёт, и число белых растёт так, что доля белых шаров стабилизируется, то распределение числа белых шаров среди любого конечного числа вынутых (которое гипергеометрическое) сближается с биномиальным.

Однако если в теореме Пуассона (где биномиальное распределение сближается с пуассоновским) есть оценка для погрешности - можно всегда проконтролировать, достаточно ли велико n и мало p, чтобы пользоваться формулой Пуассона, то тут я даже не скажу, есть ли простые оценки, которые покажут, можно ли при данном числе шаров, белых шаров, вынутых шаров заменять гипергеометрическое распределение биномиальным. Придётся руководствоваться здравым смыслом.

Пусть задача как у Вас - на 100 шаров 10 белых, и вынимается не 50, а 5. Считаем вероятность не иметь, скажем, ни одного белого. Это будет (только я буду перемножать вероятности - первому быть чёрным, второму быть чёрным при первом чёрном, третьему быть чёрным при первых двух чёрных и т.д.):
90/100 * 89/99 * 88/98 * 87/97 * 86/96.
Видно, что это почти то же самое, что вероятности в схеме выбора с возвращением, когда испытания становятся независимыми и формула Бернулли работает: 90/100 * 90/100 * 90/100 * 90/100 * 90/100. Действительно, разница даже последнего сомножителя 86/96 с 90/100 невелика.

А теперь представим, что вынимается не 5, а 50 шаров. вероятность не иметь ни одного белого будет произведением вероятностей от 90/100 до (90-50+1)/(100-50+1) = 41/51 ~ 0,8:
90/100 * 89/99 * 88/98 * 87/97 * 86/96 * ... * 43/51 * 42/52 * 41/50.
Вместо этого перемножать 50 раз вероятности, которые все по 0,9, - это очень другое число получится.

То же самое будет наблюдаться, если искать вероятность вынуть 1 белый шар. Если вынимается 5, то по гипергеометрической формуле это будет (5 вариантов типа первый белый, остальные 4 чёрные):
5 * 10/100 * 90/99 * 89/98 * 88/97 * 87/96.
По формуле Бернулли:
5 * 10/100 * 90/100 * 90/100 * 90/100 * 90/100.

Разница между сомножителями невелика, число сомножителей всего 5, причём отличаются только 4, разница между вероятностями тоже будет невелика. А вот если сомножителей у нас будет 50, опять будет кошмарная разница: по гипергеометрической формуле
50 * 10/100 * 90/99 * 89/98 * 88/97 * 87/96 * ... * 43/52 * 42/51,
по формуле Бернулли
50 * 10/100 * (90/100)^49.
Разница между 42/51 и 90/100 вроде и небольшая, а если перемножать полсотни так отличающихся вероятностей, набежит гигантская (в сравнении с самими вероятностями, конечно).

Поэтому вычислять такие вероятности (когда выбирается число шаров, сравнимое с числом шаров в урне - 50 vs 100) имеет смысл только напрямую, по гипергеометрической формуле. Не используя приближений по формуле Бернулли, которые дают очень далёкий ответ (они годятся только когда выбирается на порядок меньше, чем их всего есть). Да в общем-то Excel отлично считает, можно сравнить.
=ЧИСЛКОМБ(90;50)/ЧИСЛКОМБ(100;50) + =10*ЧИСЛКОМБ(90;49)/ЧИСЛКОМБ(100;50) + =45*ЧИСЛКОМБ(90;48)/ЧИСЛКОМБ(100;50) = 0,00059342+0,007236825+0,037993333=0,045823578.
По формуле Бернулли
=0,9^50+50*0,1*0,9^49+ЧИСЛКОМБ(50;2)*0,1^2*0,9^48 = 0,111728756.

От того, что в доля бракованных среди выбранных будет указана в процентах, а не в количествах, ничего, конечно, не изменится. А вот если не будет дано число изделий, из которых выбирают (а будет дан лишь процент брака), то это просто схема Бернулли. Схема Бернулли возникнет также вот при такой постановке - сравните её с данной Вам: известно, что на каждые 100 деталей приходится в среднем 10 бракованных. С какой вероятностью при проверке 50 деталей (далее по тексту)... В такой постановке число белых шаров на сотню не дано, дана лишь вероятность каждому шару, независимо от прочих, быть белым.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виннипух
сообщение 21.11.2011, 1:30
Сообщение #8


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 3.6.2011
Город: ижевск



malkolm огромное спасибо! (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 23:15

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru