IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Функция с параметром
VIAB
сообщение 29.3.2011, 17:35
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Здравствуйте! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Дана вот такая задачка:
Дана функция f:D-->R, f(x)=sqrt((a+1)*x-x^2-a), D принадлежит R. Найти значения действительного параметра a, при которых card(D в пересечении с N)=3.
Заранее благодарен)
_________________

Мои Наработки:
Подкоренное выражение больше либо равно нуля.
Нашёл дискриминант подкоренного выражения: D=a^2-2*a+1
Дискриминант должен быть больше нуля.
Нашёл а из полученного дискриминанта (через квадратное уравнение): a=1.
Что дальше делать - не могу додуматься...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
tig81
сообщение 29.3.2011, 17:38
Сообщение #2


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Какой предмет изучаете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 17:41
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 17:38) *

Какой предмет изучаете?


Математику... Меня вопрос пугает... Тут всё элементарно? Я не додумываюсь (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 17:45
Сообщение #4


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Что математику, то понятно, а конкретнее.
Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 20:35) *

card(D в пересечении с N)=3.

Это что обозначает?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 17:48
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 17:45) *

Что математику, то понятно, а конкретнее.

Это что обозначает?


Это означает, что множество определения с множеством натуральных чисел должно иметь 3 общих элемента... При том a должен быть >1... Я не могу определить эти элементы...
Пробовал 2,3,4 - но так, методом подбора, можно и до бесконечности... Вот с этим у меня и загвоздка...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 17:55
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 20:35) *

Дискриминант должен быть больше нуля.

больше равно 0.
Цитата
Нашёл а из полученного дискриминанта (через квадратное уравнение)

А должно быть неравенство.

Так а какая область определения заданной функции получилась?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 17:58
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 17:48) *

Это означает, что множество определения с множеством натуральных чисел должно иметь 3 общих элемента... При том a должен быть >1... Я не могу определить эти элементы...
Пробовал 2,3,4 - но так, методом подбора, можно и до бесконечности... Вот с этим у меня и загвоздка...


Конкретнее - старший класс, тут сборник всех заданий... Я понимаю, что исследование функций уже прошёл... но всё равно в голову ничего не лезет...

Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 17:55) *

больше равно 0.

А должно быть неравенство.

Так а какая область определения заданной функции получилась?


от 1 до бесконечности
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 18:03
Сообщение #8


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 20:58) *

от 1 до бесконечности

Это область определения функции или ограничения на параметр а?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 18:11
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 18:03) *

Это область определения функции или ограничения на параметр а?

ограничения на параметр a у меня получились схожи с областью определения.
Подставил a=1 в дикриминант и получил D=0
тогда x=1. смотрю на отрезок [1,+бесконечность) и не понимаю, что делать дальше
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 18:21
Сообщение #10


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 21:11) *

ограничения на параметр a у меня получились схожи с областью определения.
Подставил a=1 в дикриминант и получил D=0
тогда x=1. смотрю на отрезок [1,+бесконечность) и не понимаю, что делать дальше

1. Мне не совсем понятно, как вы находили ограничения на параметр а?
2. Как полученные ограничения связаны с областью определения функции.
Насколько я вижу, область определения должна зависит от параметра. Или не так?
Вы решаете неравенство (a+1)*x-x^2-a>=0. Где его решение (т.е. искомая область определения D)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 18:26
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 18:21) *

1. Мне не совсем понятно, как вы находили ограничения на параметр а?
2. Как полученные ограничения связаны с областью определения функции.
Насколько я вижу, область определения должна зависит от параметра. Или не так?
Вы решаете неравенство (a+1)*x-x^2-a>=0. Где его решение (т.е. искомая область определения D)?

Да. Именно от параметра она и должна зависеть (в условии так сказано).
Решение неравенства:
нашёл нули (приравнял к нулю): D(дикриминант)=a^2-2*a+1.
Затем, поскольку дискриминант должен быть больше или равен 0,
решил неравенство a^2-2*a+1>=0. Здесь Дискриминант =1. Тогда а=1.
Но дальше как? Или неправильно? Если подставить в дискриминант области определения, получится x=1...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 18:30
Сообщение #12


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 21:26) *

Да. Именно от параметра она и должна зависеть (в условии так сказано).
Решение неравенства:
нашёл нули (приравнял к нулю): D(дикриминант)=a^2-2*a+1.

А корни исходное квадратное уравнение тогда какие имеет?
Цитата
Затем, поскольку дискриминант должен быть больше или равен 0,

Почему должно выполняться такое условие?


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 18:35
Сообщение #13


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 18:30) *

А корни исходное квадратное уравнение тогда какие имеет?

Почему должно выполняться такое условие?


Должно быть 2 решения.
у меня получилось, что x1=a/2, x2=1...
Подставить их в результат? Сейчас посмотрю...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 18:38
Сообщение #14


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 21:35) *

Должно быть 2 решения.

два решения чего? И почему именно два?
Цитата
у меня получилось, что x1=a/2, x2=1...

Покажите, как считали?
Цитата
Подставить их в результат?

В какой?
Посмотрите как решаются квадратичные неравенства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 18:42
Сообщение #15


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 18:38) *

два решения чего? И почему именно два?

Покажите, как считали?

В какой?
Посмотрите как решаются квадратичные неравенства.

D=A^2-2A+1=(A-1)^2

X1=((a+1)+(a-1))/2=a
x2=((a+1)-(a-1))/2=1

Подставить их в исходную функцию (с результатом опечатался)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 18:47
Сообщение #16


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 21:42) *

D=A^2-2A+1=(A-1)^2

X1=((a+1)+(a-1))/2=a
x2=((a+1)-(a-1))/2=1

Почему делите на 2? Ведь должно делиться на 2, которое умножается на коэффициент при x^2. А у вас он не равен 1.
Цитата
Подставить их в исходную функцию (с результатом опечатался)?

И что это вам даст? Вам теперь с учетом полученных значений, надо найти решение неравенства (a+1)*x-x^2-a>=0

П.С. Изначально на параметр никаких ограничений не накладывается?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 18:54
Сообщение #17


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Нет, на параметр нет ограничений.
У меня получилось такое решение: (-бесконечность,1] в объединении с [a,+ бесконечность)
Я до сих пор не понимаю, что делать дальше...

Если мн-во натуральных чисел, то берём только от a до бесконечности... А как найти это a?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 18:57
Сообщение #18


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 21:54) *

Нет, на параметр нет ограничений.
У меня получилось такое решение: (-бесконечность,1] в объединении с [a,+ бесконечность)

Почему а, вроде -а получается?!
Цитата
Я до сих пор не понимаю, что делать дальше...

Ну полученную область определения надо пересечь с множеством натуральных чисел и определить при каких а это пересечение содержит 3 элемента. Я так понимаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VIAB
сообщение 29.3.2011, 19:07
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Регистрация: 7.5.2009
Город: Молдова, Кишинёв
Учебное заведение: лицей
Вы: школьник



Цитата(tig81 @ 29.3.2011, 18:57) *

Почему а, вроде -а получается?!

Ну полученную область определения надо пересечь с множеством натуральных чисел и определить при каких а это пересечение содержит 3 элемента. Я так понимаю.


но там много a получается.... я не могу понять, как сделать так, чтобы было именно 3 элемента...

В ИТОГЕ у меня получилось: если допустить, что единица включается - то a=3
если не включать единицу - то a=4.
Правильно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 29.3.2011, 19:08
Сообщение #20


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(VIAB @ 29.3.2011, 22:07) *

но там много a получается.... я не могу понять, как сделать так, чтобы было именно 3 элемента...

Пока вы еще область D не нашли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 17:42

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru