IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Метод пространства состояний, Не составить ур-я по МКТ
Korelyator
сообщение 31.10.2010, 7:24
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



Здравствуйте!
Имеется цепочка 1, для расчёта методом пространства состояний заменяю ёмкости источниками напряжения как на 2, источник тока заменяю эквивалентным источником напряжения как на 3 и получаю цепь как на 4. Естественно мне нужно выразить токи через ёмкости.
Так вот я сижу уже несколько вечеров и туплю, никак не составить элементарные уравнения по Кирхгофу, что вводит меня в ещё больший ступор.
Я вечерник, работаю наладчиком и если четсно уже давно далёк от таких вещей, но элементарные вещи у меня получались, но тут я столкнулся с проблемкой.
прошу помощи господа!
(IMG:http://s016.radikal.ru/i337/1010/73/d90e36235fc4.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 31.10.2010, 10:05
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



1. Полностью напишите задание.
2. В теории эл. цепей нет метода пространства состояний. Это только в теории управления.
3. Есть метод переменных состояний (для расчета переходных процессов в эл. цепях)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Merlin
сообщение 1.11.2010, 6:32
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 12
Регистрация: 9.10.2008
Город: Москва
Учебное заведение: МИРЭА
Вы: студент



Цитата(Dimka @ 31.10.2010, 14:05) *

3. Есть метод переменных состояний (для расчета переходных процессов в эл. цепях)
Скорее всего, именно он имеется ввиду. Учебник Бессонова (изд.9) параграф 8.63 Метод пространства состояний.

Если Korelyator заменяет ёмкости на источники ЭДС, значит схема уже в послекоммутационном состоянии.
Ток в ветви c ёмкостью определяется как C*du/dt.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 1.11.2010, 16:34
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



В методичке написано именно как метод пространства состояний. Да суть даже не в методе ведь, ребят, помогите составить просто уравнения Кирхгофа, чтобы выразить токи ic1 и ic2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 1.11.2010, 17:00
Сообщение #5


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Изображение схемы пропало. Расставьте для начала токи через элементы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 1.11.2010, 17:08
Сообщение #6


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(Dimka @ 1.11.2010, 19:00) *

Изображение схемы пропало.

В первом посте? У меня картинку показывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 3.11.2010, 19:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



Вот образце другого варианта моей задачки. Я хотел примерно также сделать. Но не получается составить уравнения токов.

(IMG:http://s001.radikal.ru/i194/1011/90/2f514bac94c9t.jpg)

исправил образец.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 3.11.2010, 21:01
Сообщение #8


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Дл 4 схемы

I12*R12=I0*R1-Uc1
Ic2*Rн=Uc1-Uc2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 4.11.2010, 6:31
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



Спасибо!
Хм, а я то думал что я тупой совсем, элементарные уравнения написать не смог. У меня получились такие же уравнения и вот сложность, которая меня остановила. ток, который I12*R12 он контурный и является ли он током через С1, т.е. I12=Ic1

не тот образец скинул, извините. Вот верный.
(IMG:http://s016.radikal.ru/i334/1011/52/cc8ef97b5ce4.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 4.11.2010, 9:00
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



Ну вот получилось вот так вот. Но и результатом необходимым не сходится, но похоже очень.

(IMG:http://s002.radikal.ru/i198/1011/42/5e7518d43537t.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 4.11.2010, 16:41
Сообщение #11


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Ну ошибки то очевидные. Размерность проверьте
в первой системе 2 уравнения

Вольт= Вольт-Вольт правильно
Вольт=Вольт-Вольт правильно

во второй системе

Ампер=Ампер - Вольт неправильно
Ампер = Вольт -Вольт неправильно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 4.11.2010, 20:22
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



хм, так то оно так. но это ведь я просто подставил в первую систему значение сопротивлений. Как же тогда быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 5.11.2010, 6:32
Сообщение #13


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Значит неправильно подставили. Размерности в любом случае должны быть однотипными. Нелья вычитать из Амперов Вольты и получать Вольты. Это противоречит законам Кирхгофа. Это все равно что к килограмму прибавить метр и получить рубли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 5.11.2010, 8:56
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



Ну вот вы написали уравнения, за что вам кстати ещё раз огромное спасибо, хоть что-то я сделал правильно.

I12*R12=I0*R1-Uc1
Ic2*Rн=Uc1-Uc2

R12=1 Rн=1 R1=0.5

Соответственно

I12*1=I0*0,5-Uc1
Ic2*1=Uc1-Uc2

что равно

I12=I0-Uc1 получается всё это неправильно?
Ic2=Uc1-Uc2

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 5.11.2010, 11:57
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



Кажется разгадка моей ошибки ещё и в том, что уравнения состояния просто сотавлены неверно. Я окончательно запутался.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Korelyator
сообщение 22.11.2010, 19:43
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 9
Регистрация: 31.10.2010
Город: Петербург
Учебное заведение: Техноложка
Вы: студент



Так и не смог найти ошибку, помогитке пожалуйста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 22.11.2010, 20:48
Сообщение #17


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Вам лучше обратиться на какой нибудь специализированный форум по ТОЭ (ТЭЦ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:36

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru