IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> колода карт - я в тупике..
PPS
сообщение 21.10.2010, 18:44
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2010
Город: серпухов



Прошу сразу не относиться к моим вопросам критично т.к. ранее никогда не сталкивался с т. вероятностей.

52 карты, 4 масти по 13 карт соотв.
Нужно:
а) вытаскиваем 5 карт - какова вероятность того, что как минимум 3 из них одгой масти?
б)сдаем 3 игрокам по 2 карты - какя вероятность того, что хотябы у одного из них карты одной масти?

решаем:
a) 4*С[13, 3]*C[49, 2]/C[52, 5]
не правильно т.к. множества, состоящие из наборов, в которые входят конкретные три карты одинаковой масти, не образуют разбиения, поэтому при таком подходе не исключается повторный подсчет одного и того же набора.

Пользуясь премером из книги:
Имеем 15 учебников, из них 5 в переплете. Берем 3 учебника на удачу. Найти вероятность того, что хотябы один из них окажется в переплете.

Решение:
событие A - хотя бы один из учебников имеет переплет.
событие `A - ни один из учебников не имеет переплета.
P(A)+P(`A)=1;
P(`A)=C[10, 3]/C[15, 3]=24/91, отсюда
1-P(`A)=67/91; - ВЫВОЖУ:

4*C[13, 3]*(1-C[39, 2]/C[52, 2])/C[52, 5] - опять не верно, и я в тупике...


б) m*C[13, 2]/C[52, 2]-C[m, 2]*1/C[52, 13], где m-число игроков
Вердикт - не верно! Как иначе???


Помогите пжлста!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 21.10.2010, 19:14
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(PPS @ 21.10.2010, 22:44) *

Прошу сразу не относиться к моим вопросам критично т.к. ранее никогда не сталкивался с т. вероятностей.

52 карты, 4 масти по 13 карт соотв.
Нужно:
а) вытаскиваем 5 карт - какова вероятность того, что как минимум 3 из них одгой масти?
б)сдаем 3 игрокам по 2 карты - какя вероятность того, что хотябы у одного из них карты одной масти?

решаем:
a) 4*С[13, 3]*C[49, 2]/C[52, 5]
не правильно т.к. множества, состоящие из наборов, в которые входят конкретные три карты одинаковой масти, не образуют разбиения, поэтому при таком подходе не исключается повторный подсчет одного и того же набора.

если Вы так хорошо даже понимаете свои ошибки, то почему не решаете?

Разбейте на не пересекающиеся множества! Что у Вас означает 49 - это что вообще? оставшиеся после 3-х? В том числе и той масти, которую Вы вначале выбрали? А зачем тогда выбирали?

Решайте по кускам. Разберитесь сначала с элементарным.

Есть 52 карты, 4 масти по 13 карт соотв.
вытаскиваем 5 карт - какова вероятность того, что ровно 3 из них одной масти?

потом найдите ровно 4,
потом - ровно 5.

Сложите - и будет Вам счастье.

Для каждого случая находить отдельно надо! Нельзя их слепить в одну кучу. Здесь лень - не двигатель прогресса.

Цитата(PPS @ 21.10.2010, 22:44) *

Пользуясь примером из книги:
Имеем 15 учебников, из них 5 в переплете. Берем 3 учебника на удачу. Найти вероятность того, что хотя бы один из них окажется в переплете.

Решение:
событие A - хотя бы один из учебников имеет переплет.
событие `A - ни один из учебников не имеет переплета.
P(A)+P(`A)=1;
P(`A)=C[10, 3]/C[15, 3]=24/91, отсюда
1-P(`A)=67/91; - ВЫВОЖУ:

4*C[13, 3]*(1-C[39, 2]/C[52, 2])/C[52, 5] - опять не верно, и я в тупике...
б) m*C[13, 2]/C[52, 2]-C[m, 2]*1/C[52, 13], где m-число игроков
Вердикт - не верно! Как иначе???
Помогите пжлста!!!

Этот пример совсем другой. Здесь используются противоположные события: хотя бы 1 (m>=1) и ни одного (m=0) - это противоположные события. И вероятность, что m=0 находится очень просто.

Вы тоже можете найти вероятность противоположного события, но оно у вас будет "хрен редьки не слаще" - m<3, т.е. сложить опять те же три вероятности: P(m=0), P(m=1) и Р(m=2). Хотите так попробуйте - проверите заодно себя и во многом разберетесь.

Ой, я не поняла, что это вы ко второй задаче, думала - к первой.
Найдите для начала вероятность события неА={ни одному игроку не достались карты одной масти}
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PPS
сообщение 21.10.2010, 19:38
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2010
Город: серпухов



Получается:
P(A)=C[13, 3]/С[52, 5]
P(B )=C[13, 4]/С[52, 5]
P(C )=C[13, 5]/С[52, 5]
3 события которые нас интересуют.
C[13, 3]/С[52, 5]+C[13, 4]/С[52, 5]+C[13, 5]/С[52, 5] - я правильно понял?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 21.10.2010, 20:06
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(PPS @ 21.10.2010, 23:38) *

Получается:
P(A)=C[13, 3]/С[52, 5]
- я правильно понял?

нет. Ну это же самая элементарная задача!
Кроме трех карт Вы ведь должны вытащить ещё какие-то две? И они тоже образуют какое-то число комбинаций! И вы их должны вытянуть из второго непересекающегося множества - всех карт не этой масти (которую, кстати, Вы не выбрали, почему-то жестко задали, как будто вам сказано - 3 карты пиковой масти. а у нас одной масти.).

насчет суммы таких трех событий - да, верно поняли. Разберитесь теперь с расчетом вероятностей этих событий.

каким учебником вы пользуетесь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 22.10.2010, 9:20
Сообщение #5


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



в другой теме уже говорила - и Вам бы посоветовала задачник Вентцель - Овчарова, там много разобранных задач... Старый добрый задачник... Скачайте, его полно в сети..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PPS
сообщение 22.10.2010, 13:56
Сообщение #6


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2010
Город: серпухов



Если правильно понял, то получается:
P(A) - только 3 карты одной масти
P((IMG:style_emoticons/default/cool.gif) - только 4 карты одной масти
P© - только 5 карты одной масти
P(D) - не менее 3 карт
P(D)=P(A)+P((IMG:style_emoticons/default/cool.gif)+P©;

4*(С[13, 3]*С[39, 2]+С[13, 4]*С[39, 1]+С[13, 5])/ С[52, 5]

А насчет второй задачи:
C[39, 2]/C[52, 2] - вероятность того, что не выпадет 2 карт одной масти. Но нужно учитывать игроков и возможно получается:
C[39-2(n-1), 2]/C[52-2(n-1), 2]...

Вообще если чесно, то уперся в теорию вероятностей "по нужде" т.к. нужно внедрить данные решения в программу. Хотя, предмет интересный и возможно по надобности мне нужно будет в него углубиться побольше... Т.к. мой стаж чтения книг на эту тему всего 3 дня.
Кстати - книги:
Н.И. Самойленко, А.И. Кузнецов, А.Б. Костенко теория вероятностей.
В.Е. Гмурман Руководство к решению задач по т.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 22.10.2010, 16:32
Сообщение #7


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(PPS @ 22.10.2010, 17:56) *

Если правильно понял, то получается:
P(A) - только 3 карты одной масти
P(B ) - только 4 карты одной масти
P(С ) - только 5 карты одной масти
P(D) - не менее 3 карт
P(D)=P(A)+P(B )+P(С )

4*(С[13, 3]*С[39, 2]+С[13, 4]*С[39, 1]+С[13, 5])/ С[52, 5]

ну вот! Другое дело! Теперь все верно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 22.10.2010, 16:47
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(PPS @ 22.10.2010, 17:56) *

А насчет второй задачи:
C[39, 2]/C[52, 2] - вероятность того, что не выпадет 2 карт одной масти.

Почему это? Среди этих 39 карт нет двух одной масти?? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Цитата(PPS @ 22.10.2010, 17:56) *

Но нужно учитывать игроков и возможно получается:
C[39-2(n-1), 2]/C[52-2(n-1), 2]...

а что такое n и зачем оно? трое игроков, известно...
и здесь, конечно, чушь полная.

давайте опять, понемножку.

Вы достаете из колоды 2 карты. Какова вероятность, что они одной масти?

Найдите потом вероятность события неА={ни одному игроку не достались карты одной масти}
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 22.10.2010, 20:45
Сообщение #9


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



http://www.webmath.ru/forum/index.php/topi...icseen.html#new
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PPS
сообщение 23.10.2010, 12:21
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2010
Город: серпухов



на одного человека получается так:
P(A)=4*С[13, 2]/C[52, 2];
P(`A)=1-P(A); - не выпадет карт одной масти
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 23.10.2010, 12:25
Сообщение #11


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(PPS @ 23.10.2010, 16:21) *

на одного человека получается так:
P(A)=4*С[13, 2]/C[52, 2];
P(`A)=1-P(A); - не выпадет карт одной масти

верно
Цитата(PPS @ 23.10.2010, 16:21) *

и наверное умножаем на кол-во игроков здесь 3, получаем - вероятность, что у 3 игроков не выпадет 2 карт одной масти.

умножение на 3 соответствует сложению вероятностей трех событий. Сумма - это ИЛИ.
А у нас И первому, И второму И третьему..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PPS
сообщение 23.10.2010, 12:41
Сообщение #12


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2010
Город: серпухов



да это похоже на первую задачу, где можно применить:
P( A )-не выпадет 1 игроку
P( B )-второму
P( C )-третьему
P( D )=P( A )+P( B )+P( C ) - где получается или не выпадет одному или 2 или 3 игрокам

только возможно тут как-то нужно учитывать кол-во карт, которое меняется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 23.10.2010, 12:43
Сообщение #13


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



нет, не похоже.
там события - несовместные, а тут совместные.
Чему равна вероятность, что НИ ОДНОМУ из них не выпадут карты одной масти?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PPS
сообщение 23.10.2010, 12:58
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2010
Город: серпухов



P( D )=P( A )*P( B )*P( C ) - вероятность, что не выпадут ни одному из них

то есть - P( D ) = P( A )^число игроков
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 23.10.2010, 13:04
Сообщение #15


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель




E={Хотя бы одному выпадут карты одной масти} ={m>=1}
не Е={ни одному не выпадут карты одной масти} ={m=0}={неА1*неА2*неА3}

неАi - не выпали карты одной масти i-му игроку.

Да, нужно ещё учитывать изменение количества карт, события ведь зависимы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
PPS
сообщение 23.10.2010, 13:30
Сообщение #16


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2010
Город: серпухов



то есть для игрока 1 общее кол-во комбинаций будет C[52, 2],
второго C[50, 2],
третьего C[48, 2], а как учитывать кол-во карт одной масти?
или скажем игроков будет 7? (если прийдется вычитать по 2 карты на игрока из числа карт одной масти)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 25.10.2010, 15:40
Сообщение #17


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(tig81 @ 23.10.2010, 3:45) *

Кабы только.
http://www.nsu.ru/phorum/read.php?f=6&...136&t=20113

Вот только ТС очень странно воспринимает подсказки. Пример - последнее сообщение темы на webmath. Сравните с последним сообщением с форума nsu и найдите хоть что-нибудь общее в том, что посоветовали, и что человек изложил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 25.10.2010, 15:42
Сообщение #18


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Эх...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 25.10.2010, 15:48
Сообщение #19


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 25.10.2010, 22:40) *

Сравните с последним сообщением с форума nsu

В смысле, "с последним значащим", т.е. 4-м с конца.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:37

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru