Версия для печати темы

Автор: Metistofel 11.6.2013, 10:59

Всхожесть семян некоторого растения составляет 70%. Всего 100 семян. Какова вероятность того, что:
а) взойдут не менее 80
б) взойдут от 60 до 80
PS решал подобную задачу с помощью формулы Бернулли, но количество семян доходило до 10...

Автор: Руководитель проекта 11.6.2013, 12:27

Используйте интегральную теорему Муавра-Лапласа.

Автор: Talanov 11.6.2013, 15:31

Можно и по Бернулли.

Автор: Руководитель проекта 11.6.2013, 15:38

Можно. Но без калькулятора/компьютера не обойтись.

Автор: Talanov 11.6.2013, 16:50

Как впрочем и с интегральной формулой Муавра-Лапласа.

Автор: Руководитель проекта 12.6.2013, 5:51

Почему же? Функция Лапласа табулирована. Таблица значений есть в каждом учебнике по теории вероятностей.

Автор: Talanov 12.6.2013, 7:08

Без помощи калькулятора?
Я это к тому, что проще решить данную задачу по формуле Бернулли, нежели мучительно долго численно находить неберущийся интеграл. Представьте себя на необитаемом острове, А табулируемой в каждых учебниках таблицы нет под рукой. И людоеды обещают сьесть вас за не выдачу ответа. Что будете делать?

Автор: Руководитель проекта 13.6.2013, 5:27

Я совсем забыл, что людоеды так интересуются теорией вероятностей. В таком случае вы правы.

Автор: Talanov 13.6.2013, 11:01

Дело не в людоедах, а в располагаемых нами инструметов. Приближённое вычисление при помощи формулы Муавра-Лапласа давно уже никому не нужно.

Автор: Руководитель проекта 13.6.2013, 16:01

Здесь вы с Димкой найдете общий язык. Он тоже за то, чтобы в вузе учили только нажимать нужные кнопки на компьютере. А все остальное - "лишние знания".

P.S. Вы прекрасно понимаете, что предлагаемая задача является типовой. И именно на применение интегральной теоремы Лапласа.

Автор: Talanov 14.6.2013, 6:47

На нужные кнопки тоже нужно уметь правильно давить. Формула Муавра-Лапласа актуальна была для позапрошлого века. Знать её нужно (даже вывести её стоит требовать), но чтобы применять практически?

Автор: Руководитель проекта 14.6.2013, 10:36

А почему бы и не применять, когда нужно лишь определить порядок величины? Или, например, когда нет калькулятора/компьютера под рукой, а есть лишь учебник по теории вероятностей?


Этому можно и обезьяну научить. А мы ведь говорим про высшее образование.

Автор: Talanov 14.6.2013, 11:27

Не гоните, нельзя.

Автор: Руководитель проекта 14.6.2013, 11:44

Можно, потому что некоторых ТС можно считать не более чем обезьянами, так как более чем давить на кнопки они ничего больше не способны делать.

Автор: Talanov 14.6.2013, 12:33

Это безграмотный гон! Давайте в студию кучу обезьян, будем экспериментально проверять достоверность вашего мягко сказано, неумного утверждения.

Автор: Руководитель проекта 14.6.2013, 12:54

Гипотеза о дикарях-людоедах, интересующихся теорией вероятностей, была более умной? Сначала их предъявите, а потом обезьян будем рассматривать, грамотный вы наш.

Автор: Talanov 14.6.2013, 13:43

С Вами всё ясно, обьективный, Вы наш.

Автор: Руководитель проекта 14.6.2013, 13:56

Свое мнение о вас я уже давно высказал. И не меняю.

Автор: Talanov 15.6.2013, 6:25

Бог Вам судья.

Автор: Руководитель проекта 15.6.2013, 7:07

И не только мне.

Автор: tig81 15.6.2013, 9:54

для дальнейшего флуда тема закрыта.

Автор: Dimka 15.6.2013, 17:48

Перенес в свободное общение. Можно флудить дальше, только не переступайте грань дозволенного в отношении друг друга.





Почему не способны? Способны. Вот примеры из http://www.pravda.ru/society/21-04-2010/1028428-diplom-0/

В Сургуте "обезьяна" с купленным дипломом 4 года работала авиадиспетчером и ни одной аварии.
В Ростове обезьяна с купленным дипломом получила звание "Лучший учитель года". Говорят, дети плакали, когда она увольнялась.
В одном из провинциальных городов обезьяна с купленным дипломом работала хирургом местной больницы и проводила сложные операции и консультировала пациентов, пока не нагрянула прокурорская проверка.


Просто учить надо тому, что нужно, а не всему подряд, тогда и в обезьянах будет толк. Наши образовательные стандарты давно оторваны от реальных потребностей, а все нормальные работодатели имеют свои учебные центры и учат кадры с дипломами под свои потребности. Так что, если работодатели снизят требования в отношении наличия диплома о высшем образовании и сами будут гтовить для себя кадры, то ВУЗы сами собой отпадут как ненужный элемент. В них никто учиться не пойдет, ибо нет смысла.

Автор: venja 16.6.2013, 4:15

Нашы ВУЗы прежде всего УЧАТ УЧИТЬСЯ. И доводят уровень интеллекта и способность к обучению до нужного уровня.
И тогда их действительно потом можно вему обучить "под свои потребности".

Еще раз повторяю (уже писал об этом): основная ценность ВУЗа не в том, что он дает фактологию (то, что может устареть), а поднимает интеллект до уровня, на котором можно обучиться всему, что реально потребуется.

Автор: Руководитель проекта 16.6.2013, 5:57

Согласен. Но только далеко не все ВУЗы учат учиться.

Автор: Руководитель проекта 16.6.2013, 6:09

Я не об этом говорю. Я говорю про студентов, которые провели в ВУЗе 4-5-6 лет, оплачивая свое обучение, но не вынесли оттуда ничего кроме корочки о высшем образовании. Есть и те, которые после этого еще и в аспирантуру поступают, а спустя 3 года становятся кандидатами наук. Пришел в наше подразделение работать мой бывший студент, но уже кандидат экономических наук. Вот только не вспомнил, кто у него был оппонентом...

Автор: Dimka 16.6.2013, 7:38

Вот в этом то и весь вопрос. До какого уровня?
Какой уровень интеллекта человека соответствует современным потребностям, с учетом современных достижений в области вычислительной техники и т.д.? Что можно уже выкинуть из образовательных программ, а что оставить и добавить или изложить в более простой форме, показав как можно упростить, облегчить и т.д.

Автор: Talanov 16.6.2013, 10:20

В поза-позапрошлом веке скдадивали числа в уме, затем придумали абак и счёты. Потом появился Феликс и калькуляторы. Руководитель проекта считает что студентов следует обучать правилами владения счётами. Я иного мнения.

Автор: Руководитель проекта 16.6.2013, 11:52

Абак придумали чуть раньше.

Машина может лишь уточнить результат, а исследователь должен уже знать, что в целом должно получиться. В этом отличие образованного человека от оператора ЭВМ, который тупо давит на кнопки.

Автор: lalokar 7.11.2017, 17:39

Почему же? Функция Лапласа табулирована.