Версия для печати темы

Автор: hastenka68 5.4.2011, 19:36

Здравствуйте!!!Помогите,пожалуйста!!!!
В урне 5 белых,4 синих и 3 зеленых шара.Последовательно извлекают 4 шара.Найти вероятность
а)второй шар зеленый,а третий шар -синий
б)третий шар не белый

Есть несколько наработок
а)3/12 * 4/12=1/12 или 3/11 *4/10=12/110
б)7/12

Автор: malkolm 5.4.2011, 20:02

(б) верно - если, конечно, Вы можете объяснить, почему так
В (а) подумайте над знаменателями.

Автор: hastenka68 5.4.2011, 20:25

Не могли бы Вы все-таки подсказать (а) или хотя бы натолкнуть на правильную мысль...В голове уже все смешалось,столько уже всего перепробовала

Автор: tig81 5.4.2011, 20:45

Если вытянули первый шар, то сколько в урне шаров осталось?

Автор: hastenka68 5.4.2011, 21:08

И получается 3/11 * 4/10=12/110
Или нужно еще учесть,что 1 шар мб или зелным,или синим???
Тогда (2/11 +3/11+3/11)(4/10+4/10+3/10)=0,8....Так???

Автор: venja 6.4.2011, 11:24

Знатокам.

Забавно.
Эти задачи характерны тем, что простота и сложность решения зависит от удачности выбора Пространства элементарных исходов (ПЭИ).

Четкого определения этого пространства нет (мыслимые, простейшие....).



Я считаю, что для нахождения вероятности некоторого события А от ПЭИ можно требовать только двух условий:

1. Входящие в него события равновозможны.
2. Событие А выражается через них (т.е. является событием как некоторое подмножество множества вошедших элементарных исходов).

Поэтому ПЭИ (его выбор неоднозначен!) лучше связывать с исследуемым событием (хотя , классически, ПЭИ должно характеризовать только сам эксперимент).

Например, в задаче б) в качестве ПЭИ удобнее взять множество исходов ДЛЯ ТРЕТЬЕГО ШАРА (всего 12 элементарных исходов). Хотя формально в этом ПЭИ не перечислены все простейшие..... исходы эксперимента как такового.

Интересно мнение других по поводу методики введения ПЭИ.

Автор: malkolm 6.4.2011, 13:39

Нет, не получается. Ни то ни другое.

Какова вероятность второму шару быть зелёным - сколько равновозможных исходов для второго шара всего, сколько из них благоприятных?

Какова ПОСЛЕ ЭТОГО вероятность третьему шару быть синим?

При чём тут первый шар?

Автор: hastenka68 6.4.2011, 14:02

Хм....сделаю еще одну попытку,но тут учитывается то,каким 1 шар будет...
(5/12 * 3/11 * 4/10)+(3/12 * 2/11 * 4/10)+(4/12 * 3/11 * 3/10)=1/11

Автор: malkolm 6.4.2011, 14:53

Так верно.

Но интересно, что бы Вы делали, если бы в урне шаров было побольше, и вынималось 33, а спрашивалось про два последних? Перебирали бы всё, что можно, про первые 31 шар? А смысл?

Автор: hastenka68 6.4.2011, 15:17

Ну на данный момент мне только этот способ представляется возможным....мы только начали проходить теорию вероятностей и знаний пока недостаточно(
А как можно еще решить????

Автор: malkolm 6.4.2011, 17:50

Ответить на заданный выше вопрос:

"Какова вероятность второму шару быть зелёным - сколько равновозможных исходов для второго шара всего, сколько из них благоприятных?
Какова ПОСЛЕ ЭТОГО вероятность третьему шару быть синим?"