Версия для печати темы

Автор: Korelyator 31.10.2010, 7:24

Здравствуйте!
Имеется цепочка 1, для расчёта методом пространства состояний заменяю ёмкости источниками напряжения как на 2, источник тока заменяю эквивалентным источником напряжения как на 3 и получаю цепь как на 4. Естественно мне нужно выразить токи через ёмкости.
Так вот я сижу уже несколько вечеров и туплю, никак не составить элементарные уравнения по Кирхгофу, что вводит меня в ещё больший ступор.
Я вечерник, работаю наладчиком и если четсно уже давно далёк от таких вещей, но элементарные вещи у меня получались, но тут я столкнулся с проблемкой.
прошу помощи господа!
http://www.radikal.ru

Автор: Dimka 31.10.2010, 10:05

1. Полностью напишите задание.
2. В теории эл. цепей нет метода пространства состояний. Это только в теории управления.
3. Есть метод переменных состояний (для расчета переходных процессов в эл. цепях)

Автор: Merlin 1.11.2010, 6:32

Скорее всего, именно он имеется ввиду. Учебник Бессонова (изд.9) параграф 8.63 Метод пространства состояний.

Если Korelyator заменяет ёмкости на источники ЭДС, значит схема уже в послекоммутационном состоянии.
Ток в ветви c ёмкостью определяется как C*du/dt.

Автор: Korelyator 1.11.2010, 16:34

В методичке написано именно как метод пространства состояний. Да суть даже не в методе ведь, ребят, помогите составить просто уравнения Кирхгофа, чтобы выразить токи ic1 и ic2.

Автор: Dimka 1.11.2010, 17:00

Изображение схемы пропало. Расставьте для начала токи через элементы

Автор: tig81 1.11.2010, 17:08

В первом посте? У меня картинку показывает.

Автор: Korelyator 3.11.2010, 19:32

Вот образце другого варианта моей задачки. Я хотел примерно также сделать. Но не получается составить уравнения токов.

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1011/90/2f514bac94c9.jpg.html

исправил образец.

Автор: Dimka 3.11.2010, 21:01

Дл 4 схемы

I12*R12=I0*R1-Uc1
Ic2*Rн=Uc1-Uc2

Автор: Korelyator 4.11.2010, 6:31

Спасибо!
Хм, а я то думал что я тупой совсем, элементарные уравнения написать не смог. У меня получились такие же уравнения и вот сложность, которая меня остановила. ток, который I12*R12 он контурный и является ли он током через С1, т.е. I12=Ic1

не тот образец скинул, извините. Вот верный.
http://www.radikal.ru

Автор: Korelyator 4.11.2010, 9:00

Ну вот получилось вот так вот. Но и результатом необходимым не сходится, но похоже очень.

http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1011/42/5e7518d43537.jpg.html

Автор: Dimka 4.11.2010, 16:41

Ну ошибки то очевидные. Размерность проверьте
в первой системе 2 уравнения

Вольт= Вольт-Вольт правильно
Вольт=Вольт-Вольт правильно

во второй системе

Ампер=Ампер - Вольт неправильно
Ампер = Вольт -Вольт неправильно

Автор: Korelyator 4.11.2010, 20:22

хм, так то оно так. но это ведь я просто подставил в первую систему значение сопротивлений. Как же тогда быть?

Автор: Dimka 5.11.2010, 6:32

Значит неправильно подставили. Размерности в любом случае должны быть однотипными. Нелья вычитать из Амперов Вольты и получать Вольты. Это противоречит законам Кирхгофа. Это все равно что к килограмму прибавить метр и получить рубли.

Автор: Korelyator 5.11.2010, 8:56

Ну вот вы написали уравнения, за что вам кстати ещё раз огромное спасибо, хоть что-то я сделал правильно.

I12*R12=I0*R1-Uc1
Ic2*Rн=Uc1-Uc2

R12=1 Rн=1 R1=0.5

Соответственно

I12*1=I0*0,5-Uc1
Ic2*1=Uc1-Uc2

что равно

I12=I0-Uc1 получается всё это неправильно?
Ic2=Uc1-Uc2

Автор: Korelyator 5.11.2010, 11:57

Кажется разгадка моей ошибки ещё и в том, что уравнения состояния просто сотавлены неверно. Я окончательно запутался.

Автор: Korelyator 22.11.2010, 19:43

Так и не смог найти ошибку, помогитке пожалуйста.

Автор: Dimka 22.11.2010, 20:48

Вам лучше обратиться на какой нибудь специализированный форум по ТОЭ (ТЭЦ).