Версия для печати темы
Образовательный студенческий форум _ Дифференцирование (производные) _ задачка
Автор: Фрау Марта 30.9.2010, 20:10
найти скорость и ускорение тела в заданный момент времени t_0 двигающегося прямолинейно по заданному закону S(t)
S(t) = 6t + arcctg(1-t)/t t_0 = 1
с чего начинается решение тaких вот задач?
у меня есть предположение, что в уравнении надо вместо t вставить значение t_0 так вычислим растояние за 1 сек... хотелось бы его еще и продиференцировть, раз уж эта задача в контрольной по матану, а скорость, это S(t_0)*t...? а вот ускорение... незнаю-незнаю
Автор: tig81 30.9.2010, 20:14
Цитата(Фрау Марта @ 30.9.2010, 23:10)

с чего начинается решение тaких вот задач?
Посмотреть физический смысл производной.
Цитата
у меня есть предположение, что в уравнении надо вместо t вставить значение t_0 так вычислим растояние за 1 сек...
А зачем это надо знать?
Цитата
хотелось бы его еще и продиференцировть,
Ну тут, если и не сильно хочется, все равно придется и причем не единожды.
Цитата
а скорость, это S(t_0)*t...?
Это откуда такое?
Цитата
а вот ускорение... незнаю-незнаю
см. пункт 1.
Автор: Фрау Марта 30.9.2010, 20:22
Физическй смысл производной... простите я просто в 2005 последний раз была в учебном заведение. Это как?
Автор: tig81 30.9.2010, 20:23
Цитата(Фрау Марта @ 30.9.2010, 23:22)

Это как?
Например, http://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Автор: Фрау Марта 30.9.2010, 20:44
значит...
производная от пути - скорость
производная от скорости - ускорение
тогда
S(t) = 6t + arcctg(1-t)/t = 6 - 1/1+t^2= 5 1/2 скорость
наверное не так что-то...
Автор: tig81 30.9.2010, 20:47
Цитата(Фрау Марта @ 30.9.2010, 23:44)

значит...
производная от пути - скорость
производная от скорости - ускорение
Точно
Цитата
тогда
S'(t) = (6t + arcctg(1-t)/t)' = 6 - 1/1+t^2
S'(t_0) = 5 1/2 скорость
Немного подправила
Производная от arcctg(1-t)/t найдена неверно, да и просто от арктангенса.
Автор: Фрау Марта 30.9.2010, 21:07
производная от arcctg(1-t)/t = arcctg t - arcctg/t^2
S'(t) = (6- arcctg t - arcctg/t^2)' = (1/1+t^2) - (1/1+t^2)/2t = так?
Автор: Julia 30.9.2010, 22:44
Нет
(u/v)' = (u'v-uv')/v^2
(f(g(x)))' = f(g(x))*(g(x))' - производная сложной функции
Автор: Фрау Марта 1.10.2010, 4:40
спасибо, буду пробовать
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 8:57
S'(t)= (6t)' + (arcctg (1-t)/t)'= 6 + (((1-t)'/1+(t-1)^2) t - arcctg (1-t)(t)')/t^2=(6+ (t/2+t^2-2t)-arcctg (1-t) 1/t^2)
так?
Автор: tig81 17.10.2010, 9:07
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 11:57)

S'(t)= (6t)' + (arcctg (1-t)/t)'= 6 + (((1-t)'/(1+(t-1)^2)) t - arcctg (1-t)(t)')/t^2=(6+ (t/(2+t^2-2t))-arcctg (1-t) 1/t^2)
так?
Написано конечно корявенько. Чему равна производная от (1-t)?
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 9:26
минус одному.... там наверное тогда не 6+... а 6 - будет
Автор: tig81 17.10.2010, 9:30
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 12:26)

минус одному....
угу
Цитата
там наверное тогда не 6+... а 6 - будет
Ну да, только 6 минус дробь, а в дроби все слагаемые со знаком +.
П.С. И старайтесь консультироваться по конкретной задаче где-то в одном месте. А то на одном форуме спросили, на втором эту же задачу. А то похоже на испорченный телефон.
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 16:58
Ок
S'(t)= (6t)' + (arcctg (1-t)/t)'= 6 + (((1-t)'/(1+(t-1)^2)) t - arcctg (1-t)(t)')/t^2=(6- (t/(2+t^2-2t)) + arcctg (1-t) 1/t^2)= 5 arcctg
тогда если подставить значения t_0 будет такой ответ?
Автор: tig81 17.10.2010, 17:49
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 19:58)

S'(t)= (6t)' + (arcctg (1-t)/t)'= 6 + (((1-t)'/(1+(t-1)^2)) t - arcctg (1-t)(t)')/t^2=(6- (t/(2+t^2-2t)) + arcctg (1-t) 1/t^2)=
Цитата
5 arcctg
тогда если подставить значения t_0 будет такой ответ?
Во-первых, пишете с новой строки S'(t_0)=
И что такое 5 arcctg? Арккотангенс чего?
Стоп, у вас изначально арккотангенс, а производная от него (arcctg x)'=-1/(1+x^2).
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 17:58
если вместо t подставить значение t_0
6 - (((1/2+1^2-2*1)+arcctg (1-1)(1))/1^2)=6-1+arcctg
Автор: tig81 17.10.2010, 18:05
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 20:58)

если вместо t подставить значение t_0
6 - (((1/2+1^2-2*1)+arcctg (1-1)(1))/1^2)=6-1+arcctg
Арккотангенс какого аргумента? И т.к. у нас арккотангес, а не арктангенс (сорри, не разглядела сразу), то S'(t)=6+[t/(2+t^2-2t)-arcctg(1-t)]/t^2
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 18:35
не поняла про аркотангенс....
S'(t)=6+[t/(2+t^2-2t)-arcctg(1-t)]/t^2
я могу сйчас вставить значение t_0 и найти скорость?
Автор: tig81 17.10.2010, 18:48
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 21:35)

не поняла про аркотангенс....
Производна от арккотангенса отличается от производной от арктангенса знаком минус.
Цитата
S'(t)=6+[t/(2+t^2-2t)-arcctg(1-t)]/t^2
я могу сйчас вставить значение t_0 и найти скорость?
да, теперь можете подставлять заданное значение.
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 18:54
S'(t)=6+1-arcctg 0=7-(пи)/2
Автор: tig81 17.10.2010, 19:03
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 21:54)

S'(t)=6+1-arcctg 0=7-(пи)/2
верно.
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 19:17
для расчета ускорения теперь надо дифферинцировать V'(t)=6+1-arcctg 0
Автор: tig81 17.10.2010, 19:19
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 22:17)

для расчета ускорения теперь надо дифферинцировать V'(t)=6+1-arcctg 0
Слева написано верно, а справа нет.
a(t)=V'(t)=S''(t)=(6+[t/(2+t^2-2t)-arcctg(1-t)]/t^2)'=...
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 20:00
....=((1/2t-2)-(t/2+t^2-2)(t^2)-2t((t/2+t^2-2)-(arcctg(1-t)))/t^4=
как такое можно решить.... можно уже так оставить?
Автор: tig81 17.10.2010, 20:20
Цитата(Фрау Марта @ 17.10.2010, 23:00)

....=((1/2t-2)-(t/2+t^2-2)(t^2)-2t((t/2+t^2-2)-(arcctg(1-t)))/t^4=
Отсканируйте решение, а то трудно читабельно написанное выше
Автор: Фрау Марта 17.10.2010, 22:00
http://s39.radikal.ru/i084/1010/ad/6a7e92f54084.jpg
Автор: tig81 18.10.2010, 7:31
Цитата(Фрау Марта @ 18.10.2010, 1:00)

http://s39.radikal.ru/i084/1010/ad/6a7e92f54084.jpg
Не поняла, как у вас после второго равно появилась первая скобка?! Я так понимаю, взята производная от t/(2-2t+t^2)?
Автор: Фрау Марта 18.10.2010, 8:12
да
Автор: tig81 18.10.2010, 8:14
Цитата(Фрау Марта @ 18.10.2010, 11:12)

да
Ну судя по всему, тогда не правильно взята. Вам надо брать как производную от частного. Или я не поняла ваши преобразования.
Автор: Фрау Марта 18.10.2010, 8:57
в выражение отдельно каждое слогаемое продиференцировать?
я отдельно дифференцировала t/(2-2t+t^2) и арккотангенс
Автор: tig81 18.10.2010, 9:01
Цитата(Фрау Марта @ 18.10.2010, 11:57)

в выражение отдельно каждое слогаемое продиференцировать?
Да, т.к. (u-v)'=u'-v'.
Цитата
я отдельно дифференцировала t/(2-2t+t^2) и арккотангенс
А как вы продифференцировали дробь? Т.к. мне показалось, что (u/v)'=u'/v', а не (u/v)'=(u'v-uv')/v^2.
Т.е. должно получится следующее: http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1010/c8/16fdd57576d8.jpg.html
Автор: Фрау Марта 18.10.2010, 9:36
я так и делала.... потом после второго равно, вычесть попыталась из t/(2-2t+t^2) - арккотангенс продифференцированные
Автор: tig81 18.10.2010, 9:45
Цитата(Фрау Марта @ 18.10.2010, 12:36)

я так и делала.... потом после второго равно, вычесть попыталась из t/(2-2t+t^2) - арккотангенс продифференцированные
Так да скорее всего, что нет. Хорошо. Давайте поступим следующим образом: найдите отдельно производную от дроби, отдельно от арктангенса, а затем все подставим в выражение.
Автор: Фрау Марта 18.10.2010, 9:57
t/(2-2t+t^2)= 1/(2t-2)
arcctg (1-t)= -1/(1+(t-1)^2)
= (((1/(2t-2))-(-1/(1+(t-1)^2)))(t^2)-( t/(2-2t+t^2))-(arcctg (1-t))2t)/t^4=...
Автор: tig81 18.10.2010, 10:01
Цитата(Фрау Марта @ 18.10.2010, 12:57)

t/(2-2t+t^2)= 1/(2t-2)
Вы посты мои, судя по всему, невнимательно читаете.
Цитата(tig81 @ 18.10.2010, 12:01)

А как вы продифференцировали дробь? Т.к. мне показалось, что (u/v)'=u'/v', а не (u/v)'=(u'v-uv')/v^2.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)