Образовательный студенческий форум [Русская версия Invision Power Board]

Автор: venja 20.6.2007, 15:44

Пока шел сегодня в институт в голову пришла интересная функция. Поскольку она обладает интересными свойствами, то не сомневаюсь, что она кем-то уже давно придумана.
Функция задана на (0,1) (для простоты) и определяется так:
f(x)=0, если х иррационально;
f(x)=1/n, если x=m/n рацонально (дробь уже несократимая)
А интересна она тем, что непрерывна во всех иррациональных точках и разрывна в рациональных. И это несложно строго доказать - по дороге я и доказательство придумал. Поэтому множество точек разрыва счетно (а потому функция интегрируема) и всюду плотно.
А вот если положить
f(x)=1, если х иррационально;
f(x)=1/n, если x=m/n рацонально (дробь уже несократимая)
то получим функцию, которая разрывна везде!
А потому не интегрируема (по Риману; по Лебегу интегрируема, так как она эквивалентна тождественной единице).
Может быть кому-нибудь пригодится в преподавании.
Хотя моим студентам такого не раскажешь.

Автор: Dimka 20.6.2007, 17:48

Цитата(venja @ 20.6.2007, 19:44)

Пока шел сегодня в институт в голову пришла интересная функция. Поскольку она обладает интересными свойствами, то не сомневаюсь, что она кем-то уже давно придумана.
Функция задана на (0,1) (для простоты) и определяется так:
f(x)=0, если х иррационально;
f(x)=1/n, если x=m/n рацонально (дробь уже несократимая)
А интересна она тем, что непрерывна во всех иррациональных точках и разрывна в рациональных. И это несложно строго доказать - по дороге я и доказательство придумал. Поэтому множество точек разрыва счетно (а потому функция интегрируема) и всюду плотно.
А вот если положить
f(x)=1, если х иррационально;
f(x)=1/n, если x=m/n рацонально (дробь уже несократимая)
то получим функцию, которая разрывна везде!
А потому не интегрируема (по Риману; по Лебегу интегрируема, так как она эквивалентна тождественной единице).
Может быть кому-нибудь пригодится в преподавании.
Хотя моим студентам такого не раскажешь.

Конечно, не раскажешь, т.к. это трудно вообразить. Студенты в простых стандартных вещах плавают, а тут такая жуть. На практике такая функция где нибудь, какой нибудь процесс описывает? Скорее нет. Сл-но, зачем ломать голову над ней? Любое действие должно быть строго обосновано.

Автор: Руководитель проекта 20.6.2007, 19:39

Цитата(Dimka @ 20.6.2007, 21:48)

Конечно, не раскажешь, т.к. это трудно вообразить. Студенты в простых стандартных вещах плавают, а тут такая жуть. На практике такая функция где нибудь, какой нибудь процесс описывает? Скорее нет. Сл-но, зачем ломать голову над ней? Любое действие должно быть строго обосновано.

Что бы ни придумали математики, это когда-либо (раньше или позднее) начнут использовать физики. Нашли даже физический смысл дробных производных (ссылку дать не могу, т.к. слышал это в реале, а сам лично не интересовался)...

Автор: A_nn 27.6.2007, 8:09

Да, интересная функция. Я сначала не заметила, что у Вас там 1/n, и хотела написать, что у нас была такая функция в примерах к чему-то на лекциях... Но именно такой, наверное, не было - не помню. Хорошая функция, спасибо, надо ее еще обдумать...
А в обучении она может пригодиться только тем, кто собирается именно математикой заниматься, а не использовать ее в различных прикладных областях. А Вы, интересно, для кого преподаете?

Автор: venja 27.6.2007, 14:21

Горный университет, интститут управления и предпринимательства. Государственный и не.

Автор: A_nn 27.6.2007, 19:04

Да, таким незачем...

Версия для печати темы