Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: запутался в формулах. тема- сравнения. > Разное
Образовательный студенческий форум > Высшая математика > Разное
Egorka47
здравствуйте,у меня проблема с формулами при решении задач,помогите пожалйста разобраться!
задача такая-
4х=6(8)
надо найти количество решений и сами решения!
решений вроде бы 4,так как НОД(4 и 8) = 4
потом есть формула общая Хn= Xo + K* (n/d) вроде бы такая, так вот, я не знаю как найти Хо в этой задачи,да и вообще. и немогу найти формулу!
помогите пожалуйста,буду очень благодарен!
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 13:40) *

здравствуйте,у меня проблема с формулами при решении задач,помогите пожалйста разобраться!
задача такая-
4х=6(8)
надо найти количество решений и сами решения!
решений вроде бы 4,так как НОД(4 и 8) = 4

А где проверка, что сравнение разрешимо?


Egorka47
а как проверять?

то есть делится ли b(т.е 6) на НОД(т.е. 2)?
да,делится, то есть сравнимы!
а как найти Хо?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 14:35) *

а как проверять?
то есть делится ли b(т.е 6) на НОД(т.е. 2)?

А чего НОД уже 2 равен? Выше был 4?!
Цитата
да,делится, то есть сравнимы!

Не сравнимы, а тогда сравнение имеет решение.
Цитата
а как найти Хо?

Пока еще рано его находить. Надо вначале выяснить вопрос разрешимости.
Egorka47
ой,ошибся, НОД -4.
имеет решение,понял.
а как его выяснить?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 14:52) *

ой,ошибся, НОД -4.

так.
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 14:35) *

то есть делится ли b(т.е 6) на НОД(т.е. 2)?

Цитата
имеет решение,понял.

Все еще имеет решение? 6 делится на НОД(4; 8)?
Egorka47
тьфу блин,значит нет решений! понял,то есть это конец решения,да?
tig81
да, сравнение решений не имеет.

А если бы было так: 4х=12(mod 8)? Что тогда? Как в этом случае?
Egorka47
тогда сравнение имеет решение!их будет 4!
а как все таки найти Хо?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 15:23) *

тогда сравнение имеет решение!их будет 4!

Верно
Цитата
а как все таки найти Хо?

Теперь сокращайте а, b и m на d=НОД(а, m). Получаете сравнение, которое легко решаете, т.е. получаете примерно следующее:
х=х1(m/d), тогда решение исходного сравнения
х=х1(m)
х=х1+m/d(m)
х=х1+2m/d(m)
х=х1+3m/d(m)

Пробуйте, пишите, что получилось.
Egorka47
сократили на 4,получилось сравнение Х= 3(2)
d= 1

откуда взять х1?


х1 равно 3?правильно?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 15:51) *

откуда взять х1?

Цитата
х=х1(m/d), тогда решение исходного сравнения
х=х1(m)
х=х1+m/d(m)
х=х1+2m/d(m)
х=х1+3m/d(m)

Перепишем так:
х=х0(m/d), тогда решение исходного сравнения
х=х0(m)
х=х0+m/d(m)
х=х0+2m/d(m)
х=х0+3m/d(m)
Цитата
х1 равно 3?правильно?

Да.
Egorka47
тогда первое будет = 3
второе= 3+2= 5
третье=3 +4=7
четвертое=3 +6=9
так?

результат сокращенного и будет результатом изначального?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 15:59) *

тогда первое будет = 3
второе= 3+2= 5
третье=3 +4=7
четвертое=3 +6=9
так?

да
Цитата
результат сокращенного и будет результатом изначального?

Т.е.? Решение, это то что выше написано, как раз 4 штуки.

П.С. Сделайте проверку и убедитесь, что все сделано правильно.
Egorka47
а как проверять?просто подставить вместо х значения?в изначальное или в полученное после сокращения на НОД?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:06) *

а как проверять?просто подставить вместо х значения?

да
Цитата
в изначальное

сюда
Затем вспомните какие числа называются сравнимыми по определенному модулю.
Egorka47
допустим мы подставляем 3 в это сравнение
х= 3(2)
не подходит!
а если подставим в это
4х=12(8) - тоже не подходит!
то есть 4х должно при делении на 8 давать остаток 12?или как?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:09) *

допустим мы подставляем 3 в это сравнение
х= 3(2)
не подходит!

не сюда подставлять, а в заданное сравнение
Цитата
а если подставим в это
4х=12(8) - тоже не подходит!

Почему?
Цитата
то есть 4х должно при делении на 8 давать остаток 12?или как?

Или: два числа сравнимы по модулю, если разность этих чисел делится на модуль.
Egorka47
а,все,понял!8 должно делится на(4х - 12)?
то есть 8 должно делится на 0???
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:12) *

а,все,понял!8 должно делится на(4х - 12)?
то есть 8 должно делится на 0???

Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8. Можно так.
Можно через остаток.
граф Монте-Кристо
Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8.

Эх,чуть-чуть не успел smile.gif
Egorka47
или 0 должен делиться на 8?
tig81
Цитата(граф Монте-Кристо @ 3.7.2010, 16:13) *

Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8.

Цитата(tig81 @ 3.7.2010, 16:13) *

Наоборот, 4х-12 должно делиться на 8.

megalol.gif
Egorka47
спасибо!
а можно еще вопрос?
а как это решить
2х=5(7)
устно?
тут сокращать не получается на еденицу)

устно у меня получилось 6..
но можно же и 20 подставить!
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 16:23) *

а как это решить
2х=5(7)
устно?

Ну все зависит от того, каким методом надо решить.
Цитата
тут сокращать не получается на еденицу)

тут и не надо этого делать.
Цитата
устно у меня получилось 6..
но можно же и 20 подставить!

Что за 20?
Egorka47
при проверке 20 подходит!
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 17:01) *

при проверке 20 подходит!

а как получили?
Но раз подходит, значит правильно.
Egorka47
устным подбором!
а как это?должно же быть 1 решение по условию..так как НОД=1
а мы нашли 2 решения- 6 и 20. такое возможно?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 18:50) *

устным подбором!

понятно
Цитата
а как это?должно же быть 1 решение по условию..так как НОД=1
а мы нашли 2 решения- 6 и 20. такое возможно?

6=20(mod 7). В ответе должно стоять число, меньшее модуля. Аналогично и 27 решение, и 13.
Egorka47
понятно,спасибо)
а вот еще нашел
4х=6(14)

сокращаем на НОД(=2) и получаем
2х=3(7) и получается Хо =3 и следовательно первое решение = 3. а если проверять то не подходит. где ошибка?
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 19:03) *

понятно,спасибо)

smile.gif
Цитата
а вот еще нашел
4х=6(14)
сокращаем на НОД(=2) и получаем
2х=3(7) и получается Хо =3

у вас же 2х=3, а не х. Решайте полученное сравнение любым из известных вам методов.
Egorka47
а какие ещ методы существуют?

smile.gif
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 19:55) *

а какие ещ методы существуют?

1. Метод испытания полной системы вычетов по заданному модулю.
2. Метод преобразования коэффициентов.
3. Метод Эйлера.
4. При помощи цепных дробей.
Egorka47
))))))))
классно)
мы решаем таким(не знаю как называется и не совсем понимаю)
начало -
НОД = 2
распишем
14= 4*3 + 2
отсюда-> 2 =14 - 4*3
потом как то находим Хо и решаем...
а как я не знаю
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:07) *

))))))))
классно)

не то слово
Цитата
мы решаем таким(не знаю как называется и не совсем понимаю)
начало -
НОД = 2
распишем
14= 4*3 + 2
отсюда-> 2 =14 - 4*3
потом как то находим Хо и решаем...
а как я не знаю

Покажите полное решение какого-нибудь примера.
Egorka47
хорошо,тогда другой номер
70х=80(120)
НОД(120,70)
120= 70 +50
70= 50+20
50= 2*20 +10
10= 50- 2*280 = 50 - 2 *(70-50) = 3* 50 - 2 *70= 3 *(120-70) - 2 * 70= 3* 120 - 3 *70 - 2 *70 = 3 *120 - 5 *70 =10

10 = -5 *70 +3 * 120 домножим строчку на 9(почему на 9 не понимаю)
90= -45 * 70 +9*3*120
Хо= -45-75(120) - первое решение (не понятно как получилось)
Хк =Хо +К* (m/d)
Хк = 75 +12К К=0,1,2,3...9 (непонятна формула)
и пошли 10 ответов
1- Хо=75 потом 87 и т.д.
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:16) *

хорошо,тогда другой номер
70х=80(120)
НОД(120,70)
120= 70 +50
70= 50+20
50= 2*20 +10
10= 50- 2*280 = 50 - 2 *(70-50) = 3* 50 - 2 *70= 3 *(120-70) - 2 * 70= 3* 120 - 3 *70 - 2 *70 = 3 *120 - 5 *70 =10

Это я так понимаю вы нашли линейное представление НОД чисел 120 и 70.
Цитата
10 = -5 *70 +3 * 120 домножим строчку на 9(почему на 9 не понимаю)

Хм... если бы на 8 умножали, то можно было бы как-то с 80 связать...
А что преподаватель при объяснении говорил?
Хм... А какой вам учебник рекомендовали? В лекциях как описаны решения?
Egorka47
учебник -Кострикин..лекции ведут очень непонятно быстро и себе под нос поэтому ничего не знаю...вот только разбираюсь по практике . списываю сдоски и пытаюсь аналогично решать другие. некоторые моменты не понимаю,например с домножением на 9..

в лекциях не описанно ничего такого..только этот пример с практики полносттью решен без поясниний
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:35) *

учебник -Кострикин..лекции ведут очень непонятно быстро и себе под нос поэтому ничего не знаю...

Подходите на консультации, переспрашивайте.
Цитата
вот только разбираюсь по практике .

thumbsup.gif
Цитата
списываю сдоски и пытаюсь аналогично решать другие.

пытайтесь по ходу еще вопросы задавать.
Цитата
некоторые моменты не понимаю,например с домножением на 9..

тоже не совсем понятно. Или я такой метод не знаю, или не могу связать с мне известными. sad.gif
Цитата
в лекциях не описанно ничего такого..

теория какая-то есть? Если да, то отсканируйте, почитаю, может что-то пойму.
Цитата
только этот пример с практики полносттью решен без поясниний

Если не объясняют, то надо требовать самому.
Egorka47
так поздно уже требовать-сессия,а раньше не до этого было)
ну можете тогда объяснить как решить пример 4х=6(14) известным вам простым способом?))
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:43) *

так поздно уже требовать-сессия,а раньше не до этого было)

Консультация будет? Так что там с теорией в лекции?
Цитата
ну можете тогда объяснить как решить пример 4х=6(14) известным вам простым способом?))

Аналогично сравнению 4х=12(8)
НОД(4, 14)=2, тогда сравнение имеет два класса решений.
2х=3(7)
НОД(2, 7)=1, тогда сравнение имеет единственный класс решений
Используем, например, метод преобразования коэффициентов
2х=3+7(7) // к правой части можно прибавлять или от правой части можно отнимать любое число, кратное модулю. Это делается до тех пор, пока эта правая часть не сократится на коэффициент при х.
2х=10(7)
х=5(7)
Ну далее уже разбирали.
Egorka47
о,отличный способ!спасибо огромное!

лекций почти нет,сканировать нечего!и так спасибо огромное,уже помогли много,этого думаю хватит! еще раз спасибо большое!!!
tig81
Цитата(Egorka47 @ 3.7.2010, 20:58) *

о,отличный способ!спасибо огромное!

т.е. разобрались? Но этот способ не всегда рационален.
Цитата
лекций почти нет,сканировать нечего!

тогда ищите информацию в сети.
Цитата
и так спасибо огромное,уже помогли много,этого думаю хватит! еще раз спасибо большое!!!

Пожалуйста. Удачи на экзамене.
Egorka47
спасибо;)
tig81
bigwink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.