IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> помогите решить уравнение
alex_izm
сообщение 20.10.2007, 23:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 20.10.2007
Город: Washington, DC, USA



Здравствуйте, товарисчи! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Есть у мну уравнение вот такое:

(a*(p4x-p3x)+p3x-a*(p2x-p1x)+p1x)^+(a*(p4y-p3y)+p3y-a*(p2y-p1y)+p1y)^ - b^ = 0

данные переменные в нем: b, p1x, p1y, p2x, p2y, p3x, p3y, p4x, p4y;

Нужно решить это уравнение относительно "a"

не знаю как здесь поставить степень, поэтому значек "^" означает - "в квадрате"

Заранее благодарен!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 11)
venja
сообщение 21.10.2007, 5:36
Сообщение #2


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Переобозначьте комбинации параметров новыми буквами, получите квадратное уравнение относительно "а", напишите формулу для корней.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Руководитель проекта
сообщение 21.10.2007, 6:58
Сообщение #3


Руководитель проекта
******

Группа: Руководители
Сообщений: 3 189
Регистрация: 23.2.2007
Из: Казань
Город: Казань
Учебное заведение: КГУ
Вы: другое



В USA тоже на «олбанском» общаются?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_izm
сообщение 21.10.2007, 14:42
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 20.10.2007
Город: Washington, DC, USA



Цитата(venja @ 21.10.2007, 5:36) *

Переобозначьте комбинации параметров новыми буквами, получите квадратное уравнение относительно "а", напишите формулу для корней.


Нет, здесь немного все сложней, чем просто квадратное уравнение. (По крайней мере мне так кажется).

Давайте начнем с того, как я пришел к этой функции и почему я запостил это в тему по графикам и исследованию функций.

А началось все вот с такой задачи: в системе координат имеются две окружности с центрами в точках P1 и P3 и с радиусами R1 и R2. Окружность 1 перемещается из точки P1 в точку P2 за временную единицу равную 1 (1 сек, минута, час, не имеет значения). вторая окуржность в это же самое время и за то же самое время перемещается из точки P3 в точку P4. Координаты этих точек соответственно (P1x, P1y),(P2x, P2y),(P3x, P3y),(P3x, P3y).

Вопрос: пересекуться ли эти окружности, и если да, то в какой момент времени?

отсюда я вывел функцию которая находит расстояние между центрами этих двумх окружностей в данный момент времени. Если это расстояние <= сумме радиусов двух окружностей, то окружности пересекаются.

Получилась эта функция таким образом:
положение окружности "1" в момент времени "a" - точка PW1
положение окружности "2" в момент времени "a" - точка PW2

PW1x = a*(P2x-P1x)+P1x;
PW1y = a*(P2y-P1y)+P1y;

PW2x = a*(P4x-P3x)+P3x;
PW2y = a*(P4y-P3y)+P3y;


а далее, по теореме Пифагора, просто находим расстояние "b" между двумя точками PW1 и PW2

b=корень((PW2x-PW1x)^ + (PW2y-PW1y)^);

то есть:

(PW2x-PW1x)^ + (PW2y-PW1y)^ - b^ = 0;

далее меняем PW1x, Pw1y, PW1x, Pw1y на то чему они равны, и получаем наше уравнение:

(a*(p4x-p3x)+p3x-a*(p2x-p1x)+p1x)^+(a*(p4y-p3y)+p3y-a*(p2y-p1y)+p1y)^-b^=0

если "b" = R1+R2 (расстояние между центрами окружностей в момент пересечения равно сумме радиусов) то нужно найти "a" - момент когда произойдет это пересечение.

может быть так, что пересечения не будет вовсе. Или например если длина отрезка P1-P2 равна длине отрезка P3-P4 и они параллельны, то это вообще получается функция прямой.

Я написал небольшую прогу, которая моделирует эту функцию. Если интересно ее можно скачать отсюда: www.aanddgr.com/files2/colfunc.exe
( вирусов нету! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )
Для просторы, не стал включать окружности, просто расстояние между двумя точками в двух отрезках. Обратите внимание как меняется функция в зависимости от положения точек. Работает програ просто, в первом белом квадратике нужно задать четырьмя точками два отрезка, и во втором квадратике строится график.

Спасибо еще раз! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Цитата(Руководитель проекта @ 21.10.2007, 6:58) *

В USA тоже на «олбанском» общаются?


Нет, здесь, как бы это, на английском разговаривают (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) а я не русский, поэтому использую олбанский как язык межнационального общения, чтоб никому не было обидно! Я же не шовинист какой-нибудь! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
A_nn
сообщение 21.10.2007, 15:20
Сообщение #5


Ассистент
****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 720
Регистрация: 26.2.2007
Город: СПб
Вы: преподаватель



Там в начале Вы минус потеряли в обеих скобках перед р1х и р1у, но это мелочи. А вообще venja прав, там получается просто квадратное уравнение (несмотря на такую страшную формулу). Приведите в скобках подобные слагаемые (относительно а), сделайте замену (например р4х-р3х-р2х+р3х=А, это будет коэффициент перед а в первой скобке, и т.д.).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_izm
сообщение 21.10.2007, 16:47
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 20.10.2007
Город: Washington, DC, USA



Цитата(A_nn @ 21.10.2007, 15:20) *

Там в начале Вы минус потеряли в обеих скобках перед р1х и р1у, но это мелочи. А вообще venja прав, там получается просто квадратное уравнение (несмотря на такую страшную формулу). Приведите в скобках подобные слагаемые (относительно а), сделайте замену (например р4х-р3х-р2х+р3х=А, это будет коэффициент перед а в первой скобке, и т.д.).


Точно, блин, минусы потерял (IMG:style_emoticons/default/blush.gif).

Попробую сделать как вы сказали.
Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 21.10.2007, 17:45
Сообщение #7


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Цитата(alex_izm @ 21.10.2007, 20:47) *

Точно, блин, минусы потерял (IMG:style_emoticons/default/blush.gif).

Попробую сделать как вы сказали.
Спасибо!


Не морочте себе голову, такие задачи можно и нужно решать с помощью компьютера, а не ручных преобразований, в которых можно ошибиться и вся работа пойдет "коту под хвост"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_izm
сообщение 21.10.2007, 23:58
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 20.10.2007
Город: Washington, DC, USA



Цитата(Dimka @ 21.10.2007, 17:45) *

Не морочте себе голову, такие задачи можно и нужно решать с помощью компьютера, а не ручных преобразований, в которых можно ошибиться и вся работа пойдет "коту под хвост"


Вот спосибо огромное! (IMG:style_emoticons/default/yes.gif)

а с помощью чего это делалось, и где можно это достать?

можно будет такую же гифку сделать но с исправленными минусами?

(a*(p4x-p3x)+p3x-a*(p2x-p1x)-p1x)^ + (a*(p4y-p3y)+p3y-a*(p2y-p1y)-p1y)^ - b^ = 0

И еще обратил внимание, что прога разделяет p4x на p4*x, p1y на p1*y итд. на самом деле это одна переменная. Я программист (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

так что можно будет решение сделать на вот такое уравнение (опять относительно "a")?

(a*(f-e)+e-a*(d-c)-c)^ + (a*(j-i)+i-a*(h-g)-g)^ - b^ = 0

Спасибо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 22.10.2007, 5:18
Сообщение #9


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Прога называется Maple.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_izm
сообщение 22.10.2007, 22:02
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 20.10.2007
Город: Washington, DC, USA



Цитата(Dimka @ 22.10.2007, 5:18) *

Прога называется Maple.


Будем искать!

А пока, ну если не трудно, сделай пожалуйста еще один гиф с решением на то упрощенное уравнение, что я в предыдущем сообщении написал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_izm
сообщение 25.10.2007, 16:11
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 6
Регистрация: 20.10.2007
Город: Washington, DC, USA



Все, нашел Maple и решил - таки! Вставил решение в программу, и все работает. Находит точку пересечения.

Вот какое решение получилось, если кому интересно (смотрим прикрепленный файл). Руками бы я его никогда правильно не решил!



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  f1.rtf ( 40.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka
сообщение 25.10.2007, 17:28
Сообщение #12


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 4 925
Регистрация: 26.2.2007
Город: _
Вы: другое



Теперь вместо букв подставляйте цифры и все.

Если хотите, могу Вам скинуть книжку по основным командам математического пакета. 83кб в архиве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 16:40

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru