![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
PPS |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 11 Регистрация: 21.10.2010 Город: серпухов ![]() |
Прошу сразу не относиться к моим вопросам критично т.к. ранее никогда не сталкивался с т. вероятностей.
52 карты, 4 масти по 13 карт соотв. Нужно: а) вытаскиваем 5 карт - какова вероятность того, что как минимум 3 из них одгой масти? б)сдаем 3 игрокам по 2 карты - какя вероятность того, что хотябы у одного из них карты одной масти? решаем: a) 4*С[13, 3]*C[49, 2]/C[52, 5] не правильно т.к. множества, состоящие из наборов, в которые входят конкретные три карты одинаковой масти, не образуют разбиения, поэтому при таком подходе не исключается повторный подсчет одного и того же набора. Пользуясь премером из книги: Имеем 15 учебников, из них 5 в переплете. Берем 3 учебника на удачу. Найти вероятность того, что хотябы один из них окажется в переплете. Решение: событие A - хотя бы один из учебников имеет переплет. событие `A - ни один из учебников не имеет переплета. P(A)+P(`A)=1; P(`A)=C[10, 3]/C[15, 3]=24/91, отсюда 1-P(`A)=67/91; - ВЫВОЖУ: 4*C[13, 3]*(1-C[39, 2]/C[52, 2])/C[52, 5] - опять не верно, и я в тупике... б) m*C[13, 2]/C[52, 2]-C[m, 2]*1/C[52, 13], где m-число игроков Вердикт - не верно! Как иначе??? Помогите пжлста!!! |
![]() ![]() |
Juliya |
![]()
Сообщение
#2
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
Прошу сразу не относиться к моим вопросам критично т.к. ранее никогда не сталкивался с т. вероятностей. 52 карты, 4 масти по 13 карт соотв. Нужно: а) вытаскиваем 5 карт - какова вероятность того, что как минимум 3 из них одгой масти? б)сдаем 3 игрокам по 2 карты - какя вероятность того, что хотябы у одного из них карты одной масти? решаем: a) 4*С[13, 3]*C[49, 2]/C[52, 5] не правильно т.к. множества, состоящие из наборов, в которые входят конкретные три карты одинаковой масти, не образуют разбиения, поэтому при таком подходе не исключается повторный подсчет одного и того же набора. если Вы так хорошо даже понимаете свои ошибки, то почему не решаете? Разбейте на не пересекающиеся множества! Что у Вас означает 49 - это что вообще? оставшиеся после 3-х? В том числе и той масти, которую Вы вначале выбрали? А зачем тогда выбирали? Решайте по кускам. Разберитесь сначала с элементарным. Есть 52 карты, 4 масти по 13 карт соотв. вытаскиваем 5 карт - какова вероятность того, что ровно 3 из них одной масти? потом найдите ровно 4, потом - ровно 5. Сложите - и будет Вам счастье. Для каждого случая находить отдельно надо! Нельзя их слепить в одну кучу. Здесь лень - не двигатель прогресса. Пользуясь примером из книги: Имеем 15 учебников, из них 5 в переплете. Берем 3 учебника на удачу. Найти вероятность того, что хотя бы один из них окажется в переплете. Решение: событие A - хотя бы один из учебников имеет переплет. событие `A - ни один из учебников не имеет переплета. P(A)+P(`A)=1; P(`A)=C[10, 3]/C[15, 3]=24/91, отсюда 1-P(`A)=67/91; - ВЫВОЖУ: 4*C[13, 3]*(1-C[39, 2]/C[52, 2])/C[52, 5] - опять не верно, и я в тупике... б) m*C[13, 2]/C[52, 2]-C[m, 2]*1/C[52, 13], где m-число игроков Вердикт - не верно! Как иначе??? Помогите пжлста!!! Этот пример совсем другой. Здесь используются противоположные события: хотя бы 1 (m>=1) и ни одного (m=0) - это противоположные события. И вероятность, что m=0 находится очень просто. Вы тоже можете найти вероятность противоположного события, но оно у вас будет "хрен редьки не слаще" - m<3, т.е. сложить опять те же три вероятности: P(m=0), P(m=1) и Р(m=2). Хотите так попробуйте - проверите заодно себя и во многом разберетесь. Ой, я не поняла, что это вы ко второй задаче, думала - к первой. Найдите для начала вероятность события неА={ни одному игроку не достались карты одной масти} |
PPS |
![]()
Сообщение
#3
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 11 Регистрация: 21.10.2010 Город: серпухов ![]() |
Получается:
P(A)=C[13, 3]/С[52, 5] P(B )=C[13, 4]/С[52, 5] P(C )=C[13, 5]/С[52, 5] 3 события которые нас интересуют. C[13, 3]/С[52, 5]+C[13, 4]/С[52, 5]+C[13, 5]/С[52, 5] - я правильно понял? |
Juliya |
![]()
Сообщение
#4
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
Получается: P(A)=C[13, 3]/С[52, 5] - я правильно понял? нет. Ну это же самая элементарная задача! Кроме трех карт Вы ведь должны вытащить ещё какие-то две? И они тоже образуют какое-то число комбинаций! И вы их должны вытянуть из второго непересекающегося множества - всех карт не этой масти (которую, кстати, Вы не выбрали, почему-то жестко задали, как будто вам сказано - 3 карты пиковой масти. а у нас одной масти.). насчет суммы таких трех событий - да, верно поняли. Разберитесь теперь с расчетом вероятностей этих событий. каким учебником вы пользуетесь? |
Juliya |
![]()
Сообщение
#5
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
в другой теме уже говорила - и Вам бы посоветовала задачник Вентцель - Овчарова, там много разобранных задач... Старый добрый задачник... Скачайте, его полно в сети..
|
PPS |
![]()
Сообщение
#6
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 11 Регистрация: 21.10.2010 Город: серпухов ![]() |
Если правильно понял, то получается:
P(A) - только 3 карты одной масти P((IMG:style_emoticons/default/cool.gif) - только 4 карты одной масти P© - только 5 карты одной масти P(D) - не менее 3 карт P(D)=P(A)+P((IMG:style_emoticons/default/cool.gif)+P©; 4*(С[13, 3]*С[39, 2]+С[13, 4]*С[39, 1]+С[13, 5])/ С[52, 5] А насчет второй задачи: C[39, 2]/C[52, 2] - вероятность того, что не выпадет 2 карт одной масти. Но нужно учитывать игроков и возможно получается: C[39-2(n-1), 2]/C[52-2(n-1), 2]... Вообще если чесно, то уперся в теорию вероятностей "по нужде" т.к. нужно внедрить данные решения в программу. Хотя, предмет интересный и возможно по надобности мне нужно будет в него углубиться побольше... Т.к. мой стаж чтения книг на эту тему всего 3 дня. Кстати - книги: Н.И. Самойленко, А.И. Кузнецов, А.Б. Костенко теория вероятностей. В.Е. Гмурман Руководство к решению задач по т.в. |
Juliya |
![]()
Сообщение
#7
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
Если правильно понял, то получается: P(A) - только 3 карты одной масти P(B ) - только 4 карты одной масти P(С ) - только 5 карты одной масти P(D) - не менее 3 карт P(D)=P(A)+P(B )+P(С ) 4*(С[13, 3]*С[39, 2]+С[13, 4]*С[39, 1]+С[13, 5])/ С[52, 5] ну вот! Другое дело! Теперь все верно |
Juliya |
![]()
Сообщение
#8
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
А насчет второй задачи: C[39, 2]/C[52, 2] - вероятность того, что не выпадет 2 карт одной масти. Почему это? Среди этих 39 карт нет двух одной масти?? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но нужно учитывать игроков и возможно получается: C[39-2(n-1), 2]/C[52-2(n-1), 2]... а что такое n и зачем оно? трое игроков, известно... и здесь, конечно, чушь полная. давайте опять, понемножку. Вы достаете из колоды 2 карты. Какова вероятность, что они одной масти? Найдите потом вероятность события неА={ни одному игроку не достались карты одной масти} |
tig81 |
![]()
Сообщение
#9
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
|
PPS |
![]()
Сообщение
#10
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 11 Регистрация: 21.10.2010 Город: серпухов ![]() |
на одного человека получается так:
P(A)=4*С[13, 2]/C[52, 2]; P(`A)=1-P(A); - не выпадет карт одной масти |
Juliya |
![]()
Сообщение
#11
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
на одного человека получается так: P(A)=4*С[13, 2]/C[52, 2]; P(`A)=1-P(A); - не выпадет карт одной масти верно и наверное умножаем на кол-во игроков здесь 3, получаем - вероятность, что у 3 игроков не выпадет 2 карт одной масти. умножение на 3 соответствует сложению вероятностей трех событий. Сумма - это ИЛИ. А у нас И первому, И второму И третьему.. |
PPS |
![]()
Сообщение
#12
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 11 Регистрация: 21.10.2010 Город: серпухов ![]() |
да это похоже на первую задачу, где можно применить:
P( A )-не выпадет 1 игроку P( B )-второму P( C )-третьему P( D )=P( A )+P( B )+P( C ) - где получается или не выпадет одному или 2 или 3 игрокам только возможно тут как-то нужно учитывать кол-во карт, которое меняется. |
Juliya |
![]()
Сообщение
#13
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
нет, не похоже.
там события - несовместные, а тут совместные. Чему равна вероятность, что НИ ОДНОМУ из них не выпадут карты одной масти? |
PPS |
![]()
Сообщение
#14
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 11 Регистрация: 21.10.2010 Город: серпухов ![]() |
P( D )=P( A )*P( B )*P( C ) - вероятность, что не выпадут ни одному из них
то есть - P( D ) = P( A )^число игроков |
Juliya |
![]()
Сообщение
#15
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Активисты Сообщений: 1 197 Регистрация: 4.11.2008 Город: Москва Вы: преподаватель ![]() |
E={Хотя бы одному выпадут карты одной масти} ={m>=1} не Е={ни одному не выпадут карты одной масти} ={m=0}={неА1*неА2*неА3} неАi - не выпали карты одной масти i-му игроку. Да, нужно ещё учитывать изменение количества карт, события ведь зависимы |
PPS |
![]()
Сообщение
#16
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 11 Регистрация: 21.10.2010 Город: серпухов ![]() |
то есть для игрока 1 общее кол-во комбинаций будет C[52, 2],
второго C[50, 2], третьего C[48, 2], а как учитывать кол-во карт одной масти? или скажем игроков будет 7? (если прийдется вычитать по 2 карты на игрока из числа карт одной масти) |
malkolm |
![]()
Сообщение
#17
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Кабы только. http://www.nsu.ru/phorum/read.php?f=6&...136&t=20113 Вот только ТС очень странно воспринимает подсказки. Пример - последнее сообщение темы на webmath. Сравните с последним сообщением с форума nsu и найдите хоть что-нибудь общее в том, что посоветовали, и что человек изложил. |
tig81 |
![]()
Сообщение
#18
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
Эх...
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#19
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 1:34 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru