IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сравнение распределений
Борман
сообщение 24.7.2010, 11:32
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 14
Регистрация: 14.7.2010
Город: Нижний Новгрод



Скажу сразу, за вопросом стоит задача сравнения конечно-элементых сеток. Оствляю за бортом конкретику, сузил до голой математики:
Есть N логнормальных распределений (известны функции плотности распределения вероятности). Требуется ПРИДУМАТЬ (любой качественно верный) критерий оценки СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ этих распередений к условному "идеалу" (тоже логнормальному распределению). Короче говоря определить, какое распределение наиболее "идеально".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борман
сообщение 31.7.2010, 5:22
Сообщение #2


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 14
Регистрация: 14.7.2010
Город: Нижний Новгрод



Ничего лучше, чем близость первых начальных моментов не придумал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 31.7.2010, 9:51
Сообщение #3


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Отпуск. Придут специалисты по этой теме, думаю, что просветят вас. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 1.8.2010, 6:20
Сообщение #4


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Считайте норму отклонения ваших функций от идеальной. Нормы можно вводить по-разному: равномерная, средне-квадратическая и т.д.
Зависит от существа задачи и типа желаемой близости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борман
сообщение 1.8.2010, 14:58
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 14
Регистрация: 14.7.2010
Город: Нижний Новгрод



Ув. venja, этот критерий хорош, если рассматривать функции общего вида. В задаче же фактически рассмтаривается не близость ординат, а близость абсцисс. Если рассмтаривать ваш критерий для норм. распредения, то, если, например, одно из распредений имеет маленькую дисперсию, т.е. максимум плотности уходит на бесконечноть - то ваша норма уйдет в бесконечноть, а при это распреление может быть "близко" к идеальному.

Тут нужен критерий, основанный на понятиях теории вероятнростей, а не только на понятиях теории... ну там где нормы вводят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 2.8.2010, 4:02
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Используйте в качестве меры близости какую-либо из вероятностных метрик.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борман
сообщение 2.8.2010, 19:54
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 14
Регистрация: 14.7.2010
Город: Нижний Новгрод



Цитата(malkolm @ 2.8.2010, 8:02) *

Используйте в качестве меры близости какую-либо из вероятностных метрик.
Наверное эта статья действительно полезна. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 3.8.2010, 3:16
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



У Вас есть сомнения? Вы хотите сравнивать два распределения, не используя вероятностных метрик? Как говорится, бог в помощь, а математика других путей не знает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борман
сообщение 5.8.2010, 18:04
Сообщение #9


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 14
Регистрация: 14.7.2010
Город: Нижний Новгрод



Да какие сомнения... я в ней ничего не понял. Она даже без примеров. Я же не занимаюсь полномасштабным исследованием. Требуется то сравнить 2 распределения любым качественно верным способом.. Например сделать некую свертку (в вектор) нескольких центральных (или начальных, или и тех и тех) моментов, и смотреть на близость (с хитрой метрикой) этих векторов. Или интегральчик какой-нибудь сбацать, или по квантилям или по какому-нибудь уровню смотреть....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 5.8.2010, 18:25
Сообщение #10


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Мне кажется, что для полного понимания, надо выложить полное условие и то, что было сделано. Хотя, возможно, я ошибаюсь и malkolm и venja и так поняли о чем идет речь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борман
сообщение 5.8.2010, 18:57
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 14
Регистрация: 14.7.2010
Город: Нижний Новгрод



Мне скрывать нечего... вот тут обсуждаем конкретную задачу http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=36723

Вопрос встал после этого поста http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=339796

А вот тут я принял решение http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=339846 , в котором теперь и сомневаюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 6.8.2010, 3:28
Сообщение #12


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



В статье не нужно читать и понимать ничего, кроме определений разных вероятностных метрик. Какую-нибудь из них нужно взять и сравнивать по ней имеющиеся распределения с идеалом. Например, используйте равномерную метрику (метрику Колмогорова). Или расстояние Хеллингера http://en.wikipedia.org/wiki/Hellinger_distance. Или расстояние Кульбака - Лейблера http://en.wikipedia.org/wiki/Kullback–Leibler_divergence.

На худой конец, можно взять модель разности матожиданий плюс одна семнадцатая модуля разности дисперсий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Почему бы нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 6.8.2010, 10:58
Сообщение #13


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 6.8.2010, 9:28) *

одна семнадцатая модуля разности дисперсий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Думаю, лучше 1/17.3467564 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борман
сообщение 6.8.2010, 13:35
Сообщение #14


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 14
Регистрация: 14.7.2010
Город: Нижний Новгрод



Цитата

Спасибо! Вот нормальный русский язык (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , а в статье - черт ногу сломит.

Если вы мне еще по русски раскажете, что такое Radon–Nikodym derivatives - будет просто супер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 6.8.2010, 14:24
Сообщение #15


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 6.8.2010, 6:28) *

На худой конец, можно взять модель разности матожиданий плюс одна семнадцатая модуля разности дисперсий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Почему бы нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата(venja @ 6.8.2010, 13:58) *

Думаю, лучше 1/17.3467564 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Уважаемые, а откройте тайну, что это... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 9.8.2010, 7:57
Сообщение #16


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(Борман @ 6.8.2010, 20:35) *

Если вы мне еще по русски раскажете, что такое Radon–Nikodym derivatives - будет просто супер.

Производная Радона - Никодима (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мера P называется абсолютно непрерывной по мере Q, если P(A) = 0 всякий раз, когда Q(A) = 0. (Области определения мер одинаковы). Теорема Радона - Никодима: Если мера P абсолютно непрерывна по мере Q, то существует функция f такая, что для всякого множества A выполнено: P(A) = интеграл по A от f(x)*Q(dx), где интеграл - интеграл по мере Лебега, а функция f(x) называется производной Радона - Никодима f=dP/dQ.

В случае абсолютно непрерывного (т.е. по мере Лебега) распределения производная Радона - Никодима - это то, что мы называем обычной плотностью распределения.

Для остальных распределений - наверное, в данной задаче не так актуально. Кому интересно - нарисую других примеров производных Радона - Никодима.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 9.8.2010, 18:10
Сообщение #17


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



А меня не просветите? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) Или выше и мне ответили?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 10.8.2010, 2:56
Сообщение #18


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(tig81 @ 10.8.2010, 1:10) *

А меня не просветите? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) Или выше и мне ответили?

А я не знаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Полагаю, что venja привёл число с потолка, которое, по сравнению с предлагаемой ранее семнадцатью, выглядит уже плодом большой науки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сравните:

Используем метрику d(X,Y)=|EX-EY| + |DX-DY|/17
и
Используем метрику d(X,Y)=|EX-EY| + |DX-DY|/17.3467564

Сразу видно, что второе - не с потолка (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tig81
сообщение 10.8.2010, 10:14
Сообщение #19


Академик
********

Группа: Преподаватели
Сообщений: 15 617
Регистрация: 15.12.2007
Город: Украина, Запорожье
Учебное заведение: ЗНУ
Вы: преподаватель



Цитата(malkolm @ 10.8.2010, 5:56) *

А я не знаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Полагаю, что venja привёл число с потолка, которое, по сравнению с предлагаемой ранее семнадцатью, выглядит уже плодом большой науки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сравните:

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

П.С. Но вопрос был в том: а почему именно 17? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 10.8.2010, 14:10
Сообщение #20


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Цитата(tig81 @ 10.8.2010, 17:14) *

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

П.С. Но вопрос был в том: а почему именно 17? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

А почему нет? Ну, не хотите 17, возьмём пи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Автору всё равно, какой метрикой измерять близость распределений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 22:16

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru