![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Борман |
![]()
Сообщение
#1
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 14.7.2010 Город: Нижний Новгрод ![]() |
Скажу сразу, за вопросом стоит задача сравнения конечно-элементых сеток. Оствляю за бортом конкретику, сузил до голой математики:
Есть N логнормальных распределений (известны функции плотности распределения вероятности). Требуется ПРИДУМАТЬ (любой качественно верный) критерий оценки СТЕПЕНИ БЛИЗОСТИ этих распередений к условному "идеалу" (тоже логнормальному распределению). Короче говоря определить, какое распределение наиболее "идеально". |
![]() ![]() |
Борман |
![]()
Сообщение
#2
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 14.7.2010 Город: Нижний Новгрод ![]() |
Ничего лучше, чем близость первых начальных моментов не придумал.
|
tig81 |
![]()
Сообщение
#3
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
Отпуск. Придут специалисты по этой теме, думаю, что просветят вас. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
venja |
![]()
Сообщение
#4
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
Считайте норму отклонения ваших функций от идеальной. Нормы можно вводить по-разному: равномерная, средне-квадратическая и т.д.
Зависит от существа задачи и типа желаемой близости. |
Борман |
![]()
Сообщение
#5
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 14.7.2010 Город: Нижний Новгрод ![]() |
Ув. venja, этот критерий хорош, если рассматривать функции общего вида. В задаче же фактически рассмтаривается не близость ординат, а близость абсцисс. Если рассмтаривать ваш критерий для норм. распредения, то, если, например, одно из распредений имеет маленькую дисперсию, т.е. максимум плотности уходит на бесконечноть - то ваша норма уйдет в бесконечноть, а при это распреление может быть "близко" к идеальному.
Тут нужен критерий, основанный на понятиях теории вероятнростей, а не только на понятиях теории... ну там где нормы вводят. |
malkolm |
![]()
Сообщение
#6
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Используйте в качестве меры близости какую-либо из вероятностных метрик.
|
Борман |
![]()
Сообщение
#7
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 14.7.2010 Город: Нижний Новгрод ![]() |
Наверное эта статья действительно полезна. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#8
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
У Вас есть сомнения? Вы хотите сравнивать два распределения, не используя вероятностных метрик? Как говорится, бог в помощь, а математика других путей не знает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
Борман |
![]()
Сообщение
#9
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 14.7.2010 Город: Нижний Новгрод ![]() |
Да какие сомнения... я в ней ничего не понял. Она даже без примеров. Я же не занимаюсь полномасштабным исследованием. Требуется то сравнить 2 распределения любым качественно верным способом.. Например сделать некую свертку (в вектор) нескольких центральных (или начальных, или и тех и тех) моментов, и смотреть на близость (с хитрой метрикой) этих векторов. Или интегральчик какой-нибудь сбацать, или по квантилям или по какому-нибудь уровню смотреть....
|
tig81 |
![]()
Сообщение
#10
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
Мне кажется, что для полного понимания, надо выложить полное условие и то, что было сделано. Хотя, возможно, я ошибаюсь и malkolm и venja и так поняли о чем идет речь.
|
Борман |
![]()
Сообщение
#11
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 14.7.2010 Город: Нижний Новгрод ![]() |
Мне скрывать нечего... вот тут обсуждаем конкретную задачу http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=36723
Вопрос встал после этого поста http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=339796 А вот тут я принял решение http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=339846 , в котором теперь и сомневаюсь. |
malkolm |
![]()
Сообщение
#12
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
В статье не нужно читать и понимать ничего, кроме определений разных вероятностных метрик. Какую-нибудь из них нужно взять и сравнивать по ней имеющиеся распределения с идеалом. Например, используйте равномерную метрику (метрику Колмогорова). Или расстояние Хеллингера http://en.wikipedia.org/wiki/Hellinger_distance. Или расстояние Кульбака - Лейблера http://en.wikipedia.org/wiki/Kullback–Leibler_divergence.
На худой конец, можно взять модель разности матожиданий плюс одна семнадцатая модуля разности дисперсий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Почему бы нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
venja |
![]()
Сообщение
#13
|
Доцент ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 3 615 Регистрация: 27.2.2007 Город: Екатеринбург Вы: преподаватель ![]() |
|
Борман |
![]()
Сообщение
#14
|
Школьник ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 14 Регистрация: 14.7.2010 Город: Нижний Новгрод ![]() |
Цитата http://en.wikipedia.org/wiki/Hellinger_distance http://en.wikipedia.org/wiki/Kullback–Leibler_divergence Спасибо! Вот нормальный русский язык (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , а в статье - черт ногу сломит. Если вы мне еще по русски раскажете, что такое Radon–Nikodym derivatives - будет просто супер. |
tig81 |
![]()
Сообщение
#15
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
На худой конец, можно взять модель разности матожиданий плюс одна семнадцатая модуля разности дисперсий (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Почему бы нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Думаю, лучше 1/17.3467564 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Уважаемые, а откройте тайну, что это... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) |
malkolm |
![]()
Сообщение
#16
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
Если вы мне еще по русски раскажете, что такое Radon–Nikodym derivatives - будет просто супер. Производная Радона - Никодима (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мера P называется абсолютно непрерывной по мере Q, если P(A) = 0 всякий раз, когда Q(A) = 0. (Области определения мер одинаковы). Теорема Радона - Никодима: Если мера P абсолютно непрерывна по мере Q, то существует функция f такая, что для всякого множества A выполнено: P(A) = интеграл по A от f(x)*Q(dx), где интеграл - интеграл по мере Лебега, а функция f(x) называется производной Радона - Никодима f=dP/dQ. В случае абсолютно непрерывного (т.е. по мере Лебега) распределения производная Радона - Никодима - это то, что мы называем обычной плотностью распределения. Для остальных распределений - наверное, в данной задаче не так актуально. Кому интересно - нарисую других примеров производных Радона - Никодима. |
tig81 |
![]()
Сообщение
#17
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
А меня не просветите? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) Или выше и мне ответили?
|
malkolm |
![]()
Сообщение
#18
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
А я не знаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Полагаю, что venja привёл число с потолка, которое, по сравнению с предлагаемой ранее семнадцатью, выглядит уже плодом большой науки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сравните: Используем метрику d(X,Y)=|EX-EY| + |DX-DY|/17 и Используем метрику d(X,Y)=|EX-EY| + |DX-DY|/17.3467564 Сразу видно, что второе - не с потолка (IMG:style_emoticons/default/megalol.gif) |
tig81 |
![]()
Сообщение
#19
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
А я не знаю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Полагаю, что venja привёл число с потолка, которое, по сравнению с предлагаемой ранее семнадцатью, выглядит уже плодом большой науки (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сравните: (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) П.С. Но вопрос был в том: а почему именно 17? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) |
malkolm |
![]()
Сообщение
#20
|
Старший преподаватель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 2 167 Регистрация: 14.6.2008 Город: Н-ск Вы: преподаватель ![]() |
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) П.С. Но вопрос был в том: а почему именно 17? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) А почему нет? Ну, не хотите 17, возьмём пи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Автору всё равно, какой метрикой измерять близость распределений. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2025, 22:24 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru