![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
valerius |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 7 Регистрация: 30.3.2009 Город: spb Учебное заведение: ЛТА Вы: студент ![]() |
вроде как ф-ция y=x/(x^2-9)
должна иметь какие то точки экстремумы, не считая точек 3 и -3 на которых и так не меняется знак за счет квадрата то есть получ-ся что ф-ция в убывает (судя по графику), а по х ~возраст-т |
![]() ![]() |
tig81 |
![]()
Сообщение
#2
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
Еще раз распишите свои рассуждения более подробно.
|
valerius |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 7 Регистрация: 30.3.2009 Город: spb Учебное заведение: ЛТА Вы: студент ![]() |
когда я стал исследовать график на наличие экстремумов и начал находить производную, ... то числитель получ-ся: -x^2-9, а для знам-ля 3 и -3 на которых и так не меняется знак за счет квадрата
|
tig81 |
![]()
Сообщение
#4
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
когда я стал исследовать график на наличие экстремумов и начал находить производную, ... то числитель получ-ся: -x^2-9, а для знам-ля 3 и -3 на которых и так не меняется знак за счет квадрата Правильно, т.е. вы находите токи в которых производная равна нулю (для этого решаете уравнение -x^2-9=0) и в которых она не существует (вы их нашли 3 и -3). Далее находите знаки на полученных промежутках. |
valerius |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 7 Регистрация: 30.3.2009 Город: spb Учебное заведение: ЛТА Вы: студент ![]() |
в том и дело знаки не меняются и остаются полож-ми
а что касается нахожд-я точек перегиба (2-z производ-я) то там в числит-ле пол-ся: 2x^5+34x^3-18x-81 и знам-ль: (x^2-9)^2 так вот меня интерес-ет как найти корни этого числителя !!! у меня еще проблемы такого рода с графиком: y=x+ln(x^2-4), но уже при нахождении корней от первой производной!!! |
tig81 |
![]()
Сообщение
#6
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
в том и дело знаки не меняются и остаются полож-ми получается, что да Цитата а что касается нахожд-я точек перегиба (2-z производ-я) то там в числит-ле пол-ся: 2x^5+34x^3-18x-81 и знам-ль: (x^2-9)^2 так вот меня интерес-ет как найти корни этого числителя !!! а ну подробнее распишите, как такое получили. Что-то у меня не так. Цитата у меня еще проблемы такого рода с графиком: y=x+ln(x^2-4), но уже при нахождении корней от первой производной!!! пишите, что получили |
valerius |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 7 Регистрация: 30.3.2009 Город: spb Учебное заведение: ЛТА Вы: студент ![]() |
так раз иксы всегда положительны, то обычно что следует ? ...я не знаю
все равно ф-ция (тобеж сам y) может все равно и убывать и возрастать как мне все же именно это и показать!!! ..у меня имется график получн-й с помощью одной проги (собственно от к-го пользы мало (IMG:style_emoticons/default/smile.gif), разве что периодически сверяться по нему)... так вот там имеется точка перегиба, как раз в начале координат!! но это скорее к нижнему вопросу (тогда плюс доп-й вопрос ведь получ-с может сущест-ть точка перегиба без точек экстермум (max и min)) '.....это когда я стал корни чис-ля находить 2x^5+34x^3-18x-81 на самом деле если брать "дробью то там будет" числитель с минусом, те -1*(2x^5+34x^3-18x-81) что кас-ся y=x+ln(x^2-4), то я хотел сказать не про 1-ю, а про 2-ю , но там по всей видимости тоже самое (сплошные плюсы за счет квадрата ) |
tig81 |
![]()
Сообщение
#8
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
так раз иксы всегда положительны, то обычно что следует ? ...я не знаю если производая функции на промежутке (а, с) больше нуля, то на этом промежутке функция возрастает Цитата '.....это когда я стал корни чис-ля находить 2x^5+34x^3-18x-81 на самом деле если брать "дробью то там будет" числитель с минусом, те -1*(2x^5+34x^3-18x-81) распишите, как производную вторую находили, у меня немного другая получилась Цитата что кас-ся y=x+ln(x^2-4), то я хотел сказать не про 1-ю, а про 2-ю , но там по всей видимости тоже самое (сплошные плюсы за счет квадрата ) Пишите, что получили, будем смотреть |
valerius |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 7 Регистрация: 30.3.2009 Город: spb Учебное заведение: ЛТА Вы: студент ![]() |
в том и дело если "смотреть по имеющемуся у меня графике" она убывает
[я так буду в дальнейшем писать степень - x2 где 2 степень] y''=[-2x(x2-9)- 2x(-x2-9)] / [x2-9]4 и дальше я преобразовывал чис-ль... y=x+ln(x^2-4) у''=[2(x2-4)-4x2] / (x2-4)2 = (2x2-8-4x2)/ (x2-4)2 = (-2x2-8) / (x2-4)2 |
tig81 |
![]()
Сообщение
#10
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
в том и дело если "смотреть по имеющемуся у меня графике" она убывает ну да, в числителе получиили (-x^2-9)=-(x^2+9). При определении знаков производной минус учли? Цитата [я так буду в дальнейшем писать степень - x2 где 2 степень] Лучше все таки так: x^2 Цитата y''=[-2x(x2-9)- 2x(-x2-9)] / [x2-9]4 и дальше я преобразовывал чис-ль... производную от знаменателя неверно нашли. В знаменателе выражение (x^2-9)^2.Что в конце за 4? Цитата y=x+ln(x^2-4) у''=[2(x2-4)-4x2] / (x2-4)2 = (2x2-8-4x2)/ (x2-4)2 = (-2x2-8) / (x2-4)2 первая какая? |
valerius |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 7 Регистрация: 30.3.2009 Город: spb Учебное заведение: ЛТА Вы: студент ![]() |
В том и дело я здесь ошибся (при определении знаков производной минус....
да и еще здесь у меня не 4 а само собой 2, почему Вы выделили и -2х (опять не то у меня полч-ся?) так а у y=x+ln(x^2-4) тоже неправильно 2-я.... ? y'=1+[2x/ (x^2-4)] |
tig81 |
![]()
Сообщение
#12
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
В том и дело я здесь ошибся (при определении знаков производной минус.... т.е. функция убывает на всей области существования Цитата да и еще здесь у меня не 4 а само собой 2, почему Вы выделили и -2х (опять не то у меня полч-ся?) не то, напишите, чему равна первая производная, и еще раз возьмите правильно вторую Цитата так а у y=x+ln(x^2-4) тоже неправильно 2-я.... ? не знаю, нет по чем проверить Цитата y'=1+[2x/ (x^2-4)] первая так Цитата у''=[2(x^2-4)-4x^2] / (x^2-4)^2 = (2x^2-8-4x^2)/ (x^2-4)^2 = (-2x^2-8) / (x^2-4)^2 похоже на правду |
valerius |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Продвинутые Сообщений: 7 Регистрация: 30.3.2009 Город: spb Учебное заведение: ЛТА Вы: студент ![]() |
ладно хоть я немного смутно все понял можно перейду к пределам:
для 1-й ф-ции будет наклон-я ассимптота у меня к=0 а по поводу в я сомневаюсь будет ли =0 ! для 2-й: вертик-е y=-2 и у=2 а наклонные будут? |
tig81 |
![]()
Сообщение
#14
|
Академик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Преподаватели Сообщений: 15 617 Регистрация: 15.12.2007 Город: Украина, Запорожье Учебное заведение: ЗНУ Вы: преподаватель ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2025, 2:07 |
Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru