IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> теория вероятности
Kapel`ka
сообщение 31.3.2009, 7:31
Сообщение #1


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



1.Судно має один кермовий пристрій, 3 казани й 3 турбіни. Подія А означає справність кермового пристрою, Bk () — справність k-го казана, a Cj (,3) — справність j-й турбіни. Подія D — судно кероване, що буде в тому випадку, коли справні кермовий пристрій, хоча б один казан і хоча б одна турбіна. Виразити подію D через А, B і С.

(А*(В1+В2+В3)*(С1+С2+С3))->D

Я думаю так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 31.3.2009, 11:16
Сообщение #2


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Вы хотя бы переводили.. У нас же не украинский форум.. А если мы Вам начнем отвечать на других языках??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 31.3.2009, 15:38
Сообщение #3


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Судно имеет одно рулевое устройство, 3 котла и 3 турбины. Событие А означает исправность рулевого устройства, Bk (1,2,3) - исправность k- го котла, a Cj (1,2,3) - исправность j- и турбины. Событие D - судно управляемо, что будет в том случае, когда исправные рулевое устройство, хотя бы один котел и хотя бы одна турбина. Выразить событие D через А, B и С.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 31.3.2009, 15:56
Сообщение #4


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Kapel`ka @ 31.3.2009, 10:31) *

(А*(В1+В2+В3)*(С1+С2+С3))=D

Тогда все верно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Для тренировки можете ещё выразить событие неD - судно не управляемо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 31.3.2009, 17:13
Сообщение #5


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Цитата(Juliya @ 31.3.2009, 15:56) *

Тогда все верно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Для тренировки можете ещё выразить событие неD - судно не управляемо...



(А*(В1+В2+В3)*(С1+С2+С3))=D

а здесь разве ненадо расписывать все возможные варианты?

для не D будет так?

(неА*(неВ1+неВ2+неВ3)*(неС1+неС2+неС3))=неD
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 31.3.2009, 17:27
Сообщение #6


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Kapel`ka @ 31.3.2009, 20:13) *

(А*(В1+В2+В3)*(С1+С2+С3))=D

а здесь разве не надо расписывать все возможные варианты?

а что тут ещё можно расписать? Сюда и так включены все возможные варианты...
Цитата(Kapel`ka @ 31.3.2009, 20:13) *

для не D будет так?

(неА*(неВ1+неВ2+неВ3)*(неС1+неС2+неС3))=неD

а вот здесь неверно! Потому и попросила.. Я тоже этот пример люблю студентам давать.. Хорошо все встает на свои места..

+ - сумма событий - это ИЛИ в Ваших рассуждениях.
а * - произведение событий - это И.
неВ1+неВ2+неВ3 - это ИЛИ один сломается, ИЛИ второй, ИЛИ третий, или какие-то два из них. или все три... нам столько вариантов не подходит ведь, верно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 31.3.2009, 17:57
Сообщение #7


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Цитата(Juliya @ 31.3.2009, 17:27) *

а что тут ещё можно расписать? Сюда и так включены все возможные варианты...

а вот здесь неверно! Потому и попросила.. Я тоже этот пример люблю студентам давать.. Хорошо все встает на свои места..

+ - сумма событий - это ИЛИ в Ваших рассуждениях.
а * - произведение событий - это И.
неВ1+неВ2+неВ3 - это ИЛИ один сломается, ИЛИ второй, ИЛИ третий, или какие-то два из них. или все три... нам столько вариантов не подходит ведь, верно?



Подскажите пожалуйста, что тогда будет не Д, а то я не могу понять с этими ИЛИ и И.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 31.3.2009, 19:41
Сообщение #8


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



неА+неВ1*неВ2*неВ3+неС1*неС2*неС3=неD

Судно не управляемо, если не работает рулевое ИЛИ не работают все котлы ( И 1-й не работает, И 2-й, И 3-й) ИЛИ не работают все турбины (или любые комбинации этих неработающих составляющих: рулевого+всех котлов, рулевого + всех турбин, всех котлов + всех турбин, вообще все не работает...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 31.3.2009, 20:21
Сообщение #9


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Kapel`ka @ 31.3.2009, 20:13) *

(неА*(неВ1+неВ2+неВ3)*(неС1+неС2+неС3))=неD

а, кстати, то, что Вы написали - означает: Судно не управляемо, если не работает рулевое И не работате хотя бы один из котлов И не работает хотя бы одна из турбин..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 1.4.2009, 3:58
Сообщение #10


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Спасибо Вам большое!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 1.4.2009, 6:03
Сообщение #11


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Cтудент пришел на экзамен, зная из 30 вопросов только 24. Какая вероятность сдать экзамен, если после отказа отвечать на вопрос, преподаватель задает еще один вопрос?

Как я понимаю, студент должен пройти 2 испытания (задаются 2 разных вопроса), если ответит на 2 вопроса - то сдал, тогда решение такое
А - сдал экзамен
Р(А)=(24/30)*(23/29)=0,632
Т.е. удачно выбирается 24 знакомых из 30, затем оставшиеся 23 знакомых из оставшихся 29 (по теореме умножения условных вероятностей)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав_
сообщение 1.4.2009, 9:30
Сообщение #12


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1 598
Регистрация: 3.1.2008
Город: Тольятти
Учебное заведение: УРАО



Цитата
Какая вероятность сдать экзамен, если после отказа отвечать на вопрос...

Наверно первый вопрос из неберущихся, не знает студент вопроса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
malkolm
сообщение 1.4.2009, 13:07
Сообщение #13


Старший преподаватель
*****

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2 167
Регистрация: 14.6.2008
Город: Н-ск
Вы: преподаватель



Или наоборот, первый студент знает - тогда, наверное, второй не задаётся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
venja
сообщение 1.4.2009, 14:50
Сообщение #14


Доцент
******

Группа: Преподаватели
Сообщений: 3 615
Регистрация: 27.2.2007
Город: Екатеринбург
Вы: преподаватель



Именно так я и подумал. Но не стал подсказывать, так как не был в этом уверен. Вообще меня раздражают условия задач, когда оно допускает двусмысленности. Это особенно характерно для задач по ТВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 1.4.2009, 15:55
Сообщение #15


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Так все таки, каким будет результат. Я правильно посчитала?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 1.4.2009, 16:44
Сообщение #16


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Итак, подытоживая все вышесказанное, и как я понимаю условие задачи - возможно 2 варианта:
1. Студент отвечает с 1-го раза (правильно на первый же вопрос) - тогда его больше ничего не спрашивают, экзамен сдан.
или
2. Студент не знает 1-й вопрос, в случае отказа ему дается ещё один шанс - 2-й вопрос. Так что этот вариант, как верно заметил Ярослав, состоит из двух событий- что не ответил на 1-й, но ответил на 2-й.

Ваше решение никак не согласуется с условием задачи - не сказано ведь, что для сдачи экзамена студенту нужно верно ответить на два вопроса.

Пусть А1 - правильный ответ на 1-й вопрос,
А2 - на 2-й.
А - сдача экзамена.
Как выражается событие А?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 1.4.2009, 17:00
Сообщение #17


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Цитата(Juliya @ 1.4.2009, 16:44) *

Итак, подытоживая все вышесказанное, и как я понимаю условие задачи - возможно 2 варианта:
1. Студент отвечает с 1-го раза (правильно на первый же вопрос) - тогда его больше ничего не спрашивают, экзамен сдан.
или
2. Студент не знает 1-й вопрос, в случае отказа ему дается ещё один шанс - 2-й вопрос. Так что этот вариант, как верно заметил Ярослав, состоит из двух событий- что не ответил на 1-й, но ответил на 2-й.

Ваше решение никак не согласуется с условием задачи - не сказано ведь, что для сдачи экзамена студенту нужно верно ответить на два вопроса.

Пусть А1 - правильный ответ на 1-й вопрос,
А2 - на 2-й.
А - сдача экзамена.
Как выражается событие А?


Пусть А1 - правильный ответ на 1-й вопрос,

Т.е. ему попался один вопрос из тех 24 которых он знает
Р(А)=1/24= 0,04 -вероятность верного ответа, вероятность неверного ответа равна 1-0,04=0,96

А2 - на 2-й.

Т.е. первый ему попался один из тех 6 которых он незнает и ему задали тот вопрос который он знает из 24


Если я правильно поняла. Но тут немогу понять как записать вероятность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 2.4.2009, 9:13
Сообщение #18


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Цитата(Kapel`ka @ 1.4.2009, 20:00) *

Пусть А1 - правильный ответ на 1-й вопрос,

Т.е. ему попался один вопрос из тех 24 которых он знает
Р(А)=1/24= 0,04 -вероятность верного ответа, вероятность неверного ответа равна 1-0,04=0,96

что это Вы вдруг забыли всю теорию вероятностей?? а если бы он знал все 30, вероятность была бы ещё меньше, 1/30??
Если всего 30, 24 он знает, какова вероятность ответа на 1-й вопрос??

И Вы так и не расписали событие А:
А=А1+неА1*А2 (или на 1-й ответит, или на 1-й не ответит, на 2-й ответит).. Находите вероятность!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapel`ka
сообщение 2.4.2009, 16:52
Сообщение #19


Школьник
*

Группа: Продвинутые
Сообщений: 31
Регистрация: 24.2.2009
Город: Украина



Может Р(А)=24/30=0,8 q=0,2?

Р(А2)=23/29=0,79

Тогда А= 0,8+0,2*0,79=1

Так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juliya
сообщение 2.4.2009, 20:24
Сообщение #20


Старший преподаватель
*****

Группа: Активисты
Сообщений: 1 197
Регистрация: 4.11.2008
Город: Москва
Вы: преподаватель



Ну почти все верно, есть замечания:
Цитата(Kapel`ka @ 2.4.2009, 19:52) *

Может Р(А1)=24/30=0,8 Р(неА1)=0,2.

Р(А2)=23/29=0,79

Тогда P(А)= 0,8+0,2*0,79 =1

Если вероятность события равна 1, то такое событие является достоверным, т.е. обязательно происходит при данном испытании. Студент не обязательно сдает экзамен, т.к. знает не все вопросы и следовательно, есть шанс, что не ответит на 2 вопроса и не сдаст. Поэтому 1 никак не может быть. Если считать точно, получится 0,95862. Округления до 1 недопустимы, показывает полное непонимание предмета.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25.5.2025, 4:41

Книжки в помощь: "Сборник заданий по высшей математике" Кузнецов Л.А., "Сборник заданий по высшей математике" Чудесенко В.Ф., "Индивидуальные задания по высшей математике" Рябушко А.П., и другие.




Зеркало сайта Решебник.Ру - reshebnik.org.ru